445º aniversario de la matanza de san Bartolomé

Los visigodos resistieron ante los árabes en un sitio que se llamaba Asturias, y luego pasó,lo que pasó. Pues los navarros iguales, resistieron hasta que su rey se hizo con París.
:D
Luis XIV rey de Francia y Navarra...el mejor de todos.
:roto2:
Y para rematar, también hubo mucho traidor cuando los árabes invadieron la Hispania romana en el siglo VIII.
:tragatochos::tragatochos:

¿Los navarros resistieron a los jovenlandeses? ¿Que batalla fue esa? Porque Pamplona se tiró bastantes añitos siendo parte de la taifa zaragozana y despues de eso vasalla y feudataria de los jovenlandeses aragoneses.... ;)
 
¿Los navarros resistieron a los jovenlandeses? ¿Que batalla fue esa? Porque Pamplona se tiró bastantes añitos siendo parte de la taifa zaragozana y despues de eso vasalla y feudataria de los jovenlandeses aragoneses.... ;)

Los asturianos visigodos resistieron a los árabes....es lo que puse. Así como que el reino de Navarra resistió en una parte pequeña del reino a Carlos I (Baja Navarra).
:roto2:
Como dicen los asturianos España es solo Asturias, el resto tierra conquistada a los jovenlandeses.
8:
 
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¿Que famoso cardenal protector del rey Borbón Luis XIII fue mandado a formarse al Colegio de Navarra existente en París?
:roto2:
Si...un colegio para formar navarros en París.
:D

Por supuesto, ignoras que el Colegio de Navarra lo fundó en 1304 Juana de Navarra, esposa de Felipe IV el Hermoso, y no era exclusivo de navarros. :rolleye: ¿Ese célebre cardenal-duque al que te refieres, también era navarro, según tú? ¿Sabes que ingresó en el Colegio de Navarra mucho antes de que Enrique IV se convirtiera en Rey de Francia? :XX: :XX: :XX:

Seguimos esperando que nos digas un sólo poderoso estadista frances de los ss. XVII y XVIII originario de la Baja Navarra. No debería ser tan complicado si fueron realmente los navarros los que se hicieron con el dominio de Francia... :tragatochos:

Otrosí, ¿hablaba euskera alguno de los reyes de la casa de Borbón?
 
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Por supuesto, ignoras que el Colegio de Navarra lo fundó en 1304 Juana de Navarra, esposa de Felipe IV el Hermoso, y no era exclusivo de navarros. :rolleye: ¿Ese célebre cardenal-duque al que te refieres, también era navarro, según tú? ¿Sabes que ingresó en el Colegio de Navarra mucho antes de que Enrique IV se convirtiera en Rey de Francia? :XX: :XX: :XX:

Seguimos esperando que nos digas un sólo poderoso estadista frances de los ss. XVII y XVIII originario de la Baja Navarra. No debería ser tan complicado si fueron realmente los navarros los que se hicieron con el dominio de Francia... :tragatochos:

Otrosí, ¿hablaba euskera alguno de los reyes de la casa de Borbón?
Efectivamente el colegio de Navarra fue fundado por Juana de Navarra, donde se formó a muchos servidores de la casa de Navarra, entre ellos a Richelieu. Y por supuesto, el famoso cardenal católico que forjó alianzas con los protestantes, cimentando a los Borbones al estado francés (Luis XIII).
:D
Por supuesto Enrique III de Navarra (o IV de Francia) fue quien le promocionó...
Prêtre sans vocation mais attaché à ses devoirs, il est nommé évêque de Luçon le 18 décembre 1606 par le roi Henri IV, et se rend à Rome où il reçoit l'investiture canonique le 17 avril 1607 des mains du cardinal de Givry. Selon Tallemant des Réaux, il aurait triché sur son âge (il a 22 ans, alors que l'âge requis pour être évêque est de 26 ans) et, après un aveu supposé du nouvel évêque devant le pape Paul V, celui-ci aurait commenté d'une simple phrase : « S'il vit longtemps, il sera un grand fourbe ».
Armand Jean du Plessis de Richelieu
:roto2:
Los Borbones no dejan de ser la casa de Navarra que resistió a los austrias al otro lado de los Pirineos...conquistaron París por matrimonios reales (la matanza de San Bartolomé está muy ligado a esa boda)...y luego Madrid (Felipe V después de la guerra de sucesión).
:cool:
El príncipe se atreve con el euskera - RTVE.es A la Carta
 
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Los Borbones no dejan de ser la casa de Navarra que resistió a los austrias al otro lado de los Pirineos...conquistaron París por matrimonios reales (la matanza de San Bartolomé está muy ligado a esa boda)...y luego Madrid (Felipe V después de la guerra de sucesión).
:cool:
El príncipe se atreve con el euskera - RTVE.es A la Carta

Los Borbones eran unos primos del rey de Francia (de la casa de Francia) que acabaron heredando el reino de Francia cuando sus otros primos fueron muriendo sin sucesión.

Un tal Antonio de Borbón (que no tenía nada de navarro) se caso con una Albrecht (que a la sazón era reina de Navarra; aunque los reyes navarros de Navarra se habían acabado con Sancho VII hacía ya mucho tiempo). El hijo de ambos heredó tanto Francia como Navarra, sin que su boda con Margot (la de San Bartolomé) sirviese para nada; de hecho, el matrimonio acabó anulado y sin descendencia.

Los Albrecht eran una casa noble del Perigord (sin conexión navarra) que heredaron el reino de carámbola porque uno de ellos estaba casado con una biznieta de Carlos II y los demás posibles sucesores habían ido muriendo.
 
Efectivamente el colegio de Navarra fue fundado por Juana de Navarra, donde se formó a muchos servidores de la casa de Navarra, entre ellos a Richelieu. Y por supuesto, el famoso cardenal católico que forjó alianzas con los protestantes, cimentando a los Borbones al estado francés (Luis XIII).
:D
Por supuesto Enrique III de Navarra (o IV de Francia) fue quien le promocionó...
Prêtre sans vocation mais attaché à ses devoirs, il est nommé évêque de Luçon le 18 décembre 1606 par le roi Henri IV, et se rend à Rome où il reçoit l'investiture canonique le 17 avril 1607 des mains du cardinal de Givry. Selon Tallemant des Réaux, il aurait triché sur son âge (il a 22 ans, alors que l'âge requis pour être évêque est de 26 ans) et, après un aveu supposé du nouvel évêque devant le pape Paul V, celui-ci aurait commenté d'une simple phrase : « S'il vit longtemps, il sera un grand fourbe ».
Armand Jean du Plessis de Richelieu
:roto2:
Los Borbones no dejan de ser la casa de Navarra que resistió a los austrias al otro lado de los Pirineos...conquistaron París por matrimonios reales (la matanza de San Bartolomé está muy ligado a esa boda)...y luego Madrid (Felipe V después de la guerra de sucesión).
:cool:
El príncipe se atreve con el euskera - RTVE.es A la Carta

Menudas fantasías. el Colegio de Navarra nunca fue exclusivo de navarros, y era una institución francesa en París, no navarra. Ni uno sólo de sus regentes fue navarro, el más notorio quizá sea Nicolás de Oresme, y a penas hay alumnos navarros. De hecho, su capilla estaba reservada a la nación francesa, una de las cuatro que componían la facultad de artes de la Universidad de París. Si lo niegas, demuéstralo indicándonos las hordas de navarros que allí estudiaron. Richelieu era de una familia de Poitou, no navarro, su familia detentaba ese obispado, no fue un regalo de Enrique IV, que sólo reconocía la investidura, y veo que no debiste entender esta frase del artículo de la wiki que pones: "Peu après son installation dans son diocèse, il montre son caractère de réformateur catholique en étant le premier évêque en France à mettre en œuvre les réformes institutionnelles que le Concile de Trente avait prescrites entre 1545 et 1563.". Tampoco te molestaste en leer que su valedor en la Corte de Luis XIII fue su pariente, el tambien francesísimo Denis Bouthillier, secretario de la reina regente María de Médici y consejero de Estado. No Enrique IV por simpatías protestantes o navarras. Hay que informarse un poco antes de desbarrar así, menudo ridículo estás haciendo... :rolleye:

El oportunismo político de Richelieu durante la guerra frnaco-española tampoco tuvo que ver con favorecer el protestantismo. Si no fueras un indocumentado te sonaría de algo la toma de La Rochelle y la Paz de Alès, que supuso la pérdida de los privilegios políticos hugonotes y la fin de decenas de miles de ellos, y fue prioritaria para Richelieu. :tragatochos:

Entre esos "muchos servidores de la casa de Navarra" de los que hablas, refiriéndote de forma equívoca a la de Borbón, sigues siendo incapaz de citar a un sólo prócer navarro al servicio de los francesitos, que no navarros, Enrique IV, Luis XIII o Luis XIV (cuyas simpatías protestantes sabemos todos también). Venga, sigo espernado que me digas un sólo personaje destacado al servicio de esos reyes cuyo origen fuera navarro. :XX:

Tampoco has demostrado que el protestante Enrique IV hablaba euskera (como tampoco ningún Albret), el idioma de los hugonotes navarros, según decías. Graciosísimo lo de poner al actual Rey, no debes ser consicente del ridículo que haces... :XX:

---------- Post added 30-ago-2017 at 11:28 ----------

Los Borbones eran unos primos del rey de Francia (de la casa de Francia) que acabaron heredando el reino de Francia cuando sus otros primos fueron muriendo sin sucesión.

Un tal Antonio de Borbón (que no tenía nada de navarro) se caso con una Albrecht (que a la sazón era reina de Navarra; aunque los reyes navarros de Navarra se habían acabado con Sancho VII hacía ya mucho tiempo). El hijo de ambos heredó tanto Francia como Navarra, sin que su boda con Margot (la de San Bartolomé) sirviese para nada; de hecho, el matrimonio acabó anulado y sin descendencia.

Los Albrecht eran una casa noble del Perigord (sin conexión navarra) que heredaron el reino de carámbola porque uno de ellos estaba casado con una biznieta de Carlos II y los demás posibles sucesores habían ido muriendo.

Albret, no Albrecht, eran franceses, pero sí, tienes toda la razón. Los Borbones eran los descendientes de Roberto de Clermont (1256-1310), hijo menor de San Luis IX, señores y luego duques de Borbón. De ahí que heredaran a Enrique III, por la ley sálica, y que la Liga Católica proclamara al cardenal de Borbón como Carlos X (1589-90) en oposición a su sobrino herético Enrique IV.

Pero bueno, como Hércules Poirot 2013 bis vive en los mundos de Yupi, nos deleitará con alguna otra perla, no lo dudes. :roto2:
 
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Que bonita es ver esta deriva propiamente catalana en los vascos. Ponerse de parte de Francia para acabar trasquilados y por el camino llevarse al pozo al resto de los pueblos de españa.:roto2:

Pero...a que vascos se refiere ?...A la mayoria de Bizcainos,guipuzcoanos y alaveses (Ademas de navarros beamonteses) que conformaban el grueso del ejercito castellano del Duque de Alba que invade Navarra en 1512 ?...¿O quizas haya oido hablar alguna vez siquiera de estos Agramonteses y Beamonteses? (Por no hablarle ya de Oñacinos y gamboinos...)



Por lo demas,Panzermiquel,para mi el reino Navarro con mayusculas,acaba en 1234 con el advenimiento de las dinastias francesas (Champagne,Capetos,Evreux y Foix),que fueron ajenas a los usos y costumbres del pais,inclinaron al viejo Reyno hacia la orbita francesa durante toda la epoca bajomedieval y sembraron la semilla del enfrentamiento civil entre navarros(Guerra de la Navarreria en 1276,Guerra civil navarra de 1312,etc)

Y ya la cosa paso a mayores al iniciarse la Edad Moderna y encontrarse una debil Navarra(Carente de expansion reconquistadora y sin salida maritima) atrapado justo en medio de los nacientes y poderosos estados-nacion de España y Francia.

Asi,paso lo que tenia que pasar : hubo una conquista militar castellana...Porque la unica alternativa,era una conquista militar francesa en un periodo bastante belicoso con nuestros vecinos (Guerras de Italia).Pero Castilla (Y posteriormente España),conservaron la mayor parte de usos y leyes de Navarra hasta 1841,donde tras la derrota carlista,aun se conservaron todavia bastantes fueros y libertades,que se mantuvieron incluso durante el Franquismo hasta hoy dia.De hecho,se puede decir que el Antiguo Reyno ha sido hasta hoy,la entidad politica mas duradera de toda la Historia de España...

¿Que habria pasado con una ucronica navarra francesa?...Pues simplemente que en vez de cabeza de Leon hispano,habria sido cola de gato en el periferico Midi frances,el jacobinismo habria llegado en 1789...Y hoy dia,Navarra no es que ya no tendria una minima autonomia,sino que seguramente no tendria siquiera ni un departamento frances con su nombre (Vea si no al Pais vascofrances como ente politico inexistente e integrado si o si en los "Pyrenees Atlantiques...)

Y no se sulfure : yo seria pragmatico,pensaria en la gran Historia del Antiguo Reyno como una de las principales esencias de España,y lo mas importante de todo : Como esta hoy dia Navarra (Ya no solo respecto del resto de España,sino incluso comparandola con Francia...).

Y a para acabar,retomaria el olvidado hilo (Siempre pasa lo mismo...) y quizas parafrasearia de nuevo a Enrique de Navarra ( Que seria todo lo que fuera,pero es considerado por gran parte de los franceses,el mejor Rey de su Historia...)

"Paris bien vale una misa"....

O...

...La gran Historia de Navarra,bien vale una derrota...

...Y tener neutralizado mediante guerras civiles al principal enemigo de España durante casi toda la segunda mitad del S. XVI,bien valen unos hugonotes...


Divide et Impera...
 
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Pero...a que vascos se refiere ?...A la mayoria de Bizcainos,guipuzcoanos y alaveses (Ademas de navarros beamonteses) que conformaban el grueso del ejercito castellano del Duque de Alba que invade Navarra en 1512 ?...¿O quizas haya oido hablar alguna vez siquiera de estos Agramonteses y Beamonteses? (Por no hablarle ya de Oñacinos y gamboinos...)



Por lo demas,Panzermiquel,para mi el reino Navarro con mayusculas,acaba en 1234 con el advenimiento de las dinastias francesas (Champagne,Capetos,Evreux y Foix),que fueron ajenas a los usos y costumbres del pais,inclinaron al viejo Reyno hacia la orbita francesa durante toda la epoca bajomedieval y sembraron la semilla del enfrentamiento civil entre navarros(Guerra de la Navarreria en 1276,Guerra civil navarra de 1312,etc)

Y ya la cosa paso a mayores al iniciarse la Edad Moderna y encontrarse una debil Navarra(Carente de expansion reconquistadora y sin salida maritima) atrapado justo en medio de los nacientes y poderosos estados-nacion de España y Francia.

Asi,paso lo que tenia que pasar : hubo una conquista militar castellana...Porque la unica alternativa,era una conquista militar francesa en un periodo bastante belicoso con nuestros vecinos (Guerras de Italia).Pero Castilla (Y posteriormente España),conservaron la mayor parte de usos y leyes de Navarra hasta 1841,donde tras la derrota carlista,aun se conservaron todavia bastantes fueros y libertades,que se mantuvieron incluso durante el Franquismo hasta hoy dia.De hecho,se puede decir que el Antiguo Reyno ha sido hasta hoy,la entidad politica mas duradera de toda la Historia de España...

¿Que habria pasado con una ucronica navarra francesa?...Pues simplemente que en vez de cabeza de Leon hispano,habria sido cola de gato en el periferico Midi frances,el jacobinismo habria llegado en 1789...Y hoy dia,Navarra no es que ya no tendria una minima autonomia,sino que seguramente no tendria siquiera ni un departamento frances con su nombre (Vea si no al Pais vascofrances como ente politico inexistente e integrado si o si en los "Pyrenees Atlantiques...)

Y no se sulfure : yo seria pragmatico,pensaria en la gran Historia del Antiguo Reyno como una de las principales esencias de España,y lo mas importante de todo : Como esta hoy dia Navarra (Ya no solo respecto del resto de España,sino incluso comparandola con Francia...).

Y a para acabar,retomaria el olvidado hilo (Siempre pasa lo mismo...) y quizas parafrasearia de nuevo a Enrique de Navarra ( Que seria todo lo que fuera,pero es considerado por gran parte de los franceses,el mejor Rey de su Historia...)

"Paris bien vale una misa"....

O...

...La gran Historia de Navarra,bien vale una derrota...

...Y tener neutralizado mediante guerras civiles al principal enemigo de España durante casi toda la segunda mitad del S. XVI,bien valen unos hugonotes...


Divide et Impera...

jorobar, que gusto leerle. Historia simple y llana, sin politiqueo barato.

Me crea o no no me sulfuro, me la pela, porque sé cómo es la gente en España y cómo se ha inculcado un repruebo visceral y absurdo hacia lo vasco/navarro por puro interés político (también a la inversa contra lo español).
Estoy básicamente de acuerdo en todo lo escrito por usted, y de todos los temas tocados podrían salir muchos y distintos debates.

No obstante se agradece el tono empleado, así sí se puede hablar de historia.
 
jorobar, que gusto leerle. Historia simple y llana, sin politiqueo barato.

Me crea o no no me sulfuro, me la pela, porque sé cómo es la gente en España y cómo se ha inculcado un repruebo visceral y absurdo hacia lo vasco/navarro por puro interés político (también a la inversa contra lo español).
Estoy básicamente de acuerdo en todo lo escrito por usted, y de todos los temas tocados podrían salir muchos y distintos debates.

No obstante se agradece el tono empleado, así sí se puede hablar de historia.

Juer, pues no sé si te habrás dado cuenta de que te ha dicho que la Navarra vestigial de los Albret y los Borbones de independiente y de navarra no tenía nada, que es lo que te vengo diciendo, y que para él la gabachización empieza mucho antes. Tanto quedó de Ultrapuertos en Gabachistán que la Basse-Navarre es en en la actualidad, sencillamente, una parte más de los Pyrénées-Atlantiques. :XX:

Algún día diferenciarás esos fantasiosos "odios viscerales" de la verdad histórica.. :rolleye:
 
Juer, pues no sé si te habrás dado cuenta de que te ha dicho que la Navarra vestigial de los Albret y los Borbones de independiente y de navarra no tenía nada, que es lo que te vengo diciendo, y que para él la gabachización empieza mucho antes. Tanto quedó de Ultrapuertos en Gabachistán que la Basse-Navarre es en en la actualidad, sencillamente, una parte más de los Pyrénées-Atlantiques. :XX:

Algún día diferenciarás esos fantasiosos "odios viscerales" de la verdad histórica.. :rolleye:

Creo que lee usted lo que quiere leer.
 
La verdad que este problemilla de Navarra y los Borbones es recurrente. Dejo texto de otro lugar con lo mismo....copio y pego....
La semana pasada subí al blog una imagen que levantó ampollas entre nuestros detractores. No se podían creer que los Borbones, la monarquía que guste o no actualmente reina en España, estuviese emparentada con la antigua monarquía del Reino de Navarra. Y sin embargo nada más cierto: el primer rey de la casa de los Borbones reinó sobre el reino de Navarra (nominalmente sobre todo, en concreto sobre la Baja Navarra). También se puede decir que el origen de los Borbones como casa real es navarro por parte de progenitora. Una historia además digna de 'Juego de tronos', añadiría yo.
NavarraResiste.com: Enrique de Borbón, el más navarro de todos los reyes de Francia
:D
Y la noche de San Bartolomé no es nada más que un intento desesperado de evitar el acceso de los navarros al trono de Francia.
La implicación española en la Matanza de San Bartolomé, la 'boda roja' que dejó 7.000 muertos
:roto2:
Edito....Si existe una frase atribuida a Enrique III de Navarra y IV Francia por la que este ha pasado a la historia, esta es "París bien vale una Misa", queriendo decir con esto que da igual renunciar a algo supuestamente muy importante, si de esta forma se obtiene lo que realmente se busca. (Los navarros son la dinastía que controla hoy España, no los Austria).
:cool:
 
Última edición:
Tiene razón, me equivoqué.
No es que lea usted lo que quiere leer, es que no sabe leer.

Un saludico.

Claro que sí, guaji. Los dos únicos lugares de donde no se vuelve son de la fin y del ridículo... :XX:

---------- Post added 30-ago-2017 at 22:50 ----------

La verdad que este problemilla de Navarra y los Borbones es recurrente. Dejo texto de otro lugar con lo mismo....copio y pego....
La semana pasada subí al blog una imagen que levantó ampollas entre nuestros detractores. No se podían creer que los Borbones, la monarquía que guste o no actualmente reina en España, estuviese emparentada con la antigua monarquía del Reino de Navarra. Y sin embargo nada más cierto: el primer rey de la casa de los Borbones reinó sobre el reino de Navarra (nominalmente sobre todo, en concreto sobre la Baja Navarra). También se puede decir que el origen de los Borbones como casa real es navarro por parte de progenitora. Una historia además digna de 'Juego de tronos', añadiría yo.
NavarraResiste.com: Enrique de Borbón, el más navarro de todos los reyes de Francia
:D
Y la noche de San Bartolomé no es nada más que un intento desesperado de evitar el acceso de los navarros al trono de Francia.
La implicación española en la Matanza de San Bartolomé, la 'boda roja' que dejó 7.000 muertos
:roto2:
Edito....Si existe una frase atribuida a Enrique III de Navarra y IV Francia por la que este ha pasado a la historia, esta es "París bien vale una Misa", queriendo decir con esto que da igual renunciar a algo supuestamente muy importante, si de esta forma se obtiene lo que realmente se busca. (Los navarros son la dinastía que controla hoy España, no los Austria).
:cool:

Obviando tus alocadas fantasías sobre Richelieu y el Colegio de Navarra, de las que ya no dices nada sigues sigues incapaz de citar a un sólo prócer navarro al servicio de los Borbones, o la honda vasconización protestante del Enrique IV. Porque de los Albret ya ni hablamos, claro... :roto2:

¿La noche de San Bartolomé no es nada más que un intento desesperado de evitar el acceso de los navarros al trono de Francia? :XX: ¿Sabes que en 1572 se interponían entre Enrique de Navarra el propio rey Carlos IX, su hermano Enrique III, y su posible descendencia? ¿Y sabes que Margot no tras*mitía herencia ninguna, por aquell ode la Ley Sálica? Los Borbones heredaban como descedientes directos de San Luis IX.... :tragatochos:

Da gusto que os pongáis en evidencia con locuras tan indocumentadas. :Aplauso:
 
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