445º aniversario de la matanza de san Bartolomé

Una lápida para añadir más datos al hilo....
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:D

Usted y yo hablamos de historia, él hace política (baratilla, por cierto).

Da igual el periodo histórico vasco, vascón o navarro que plantees aquí, como te salgas un ápice de sus dogmas es siempre la misma historia.

Los vascones eran jovenlandeses, el euskera bereber, a Carlomagno lo derrotan los jovenlandeses (los vascones iban en taparrabos), Navarra cosa, etc...

---------- Post added 28-ago-2017 at 20:50 ----------

Tan independientes que vivían de prestado en la Corte gabacha, su único sostén militar eran los ejércitos francess, el 90% de sus posesiones eran territorio bajo la jurisdicción del rey frances, y ese 10% restante era en la práctica el Béarn, que desde el s. XIV se había negado a reconocer la soberanía gabacha... Mantener los vestigios de instituciones propias y unos pretendientes francess no es igual que la perduración de un reino independiente. :XX:

Parece que no hayáis pisado nunca Ultrapuertos: son 1325 km2 (menos de la mitad de Álava) de tierras pobres y poco habitadas. España las conquistó y renunció a ellas en 1530 por el coste e imposibilidad de su defensa. Igual os pensábais que era aquello como la aldea de Astérix. :roto2:

Y fueron los Borbones los que heredaron el trono como descendientes directos de San Luis de francia a través de su hijo menor, Roberto de Clermont. No era cosa del linaje de los Albret navarros ni del matrimonio con Margot, como se repite tan a menudo como indocumentadamente... :rolleye:

hay que informarse y tener un mínimo de capacidad crítica ante los delirios nancy-onanistas de las ikastolas...

---------- Post added 28-ago-2017 at 20:22 ----------



shishi, entonces defenderás que los Reyes de Inglaterra primero y Gran Bretaña después también lo fueron de Francia, ¿no? :XX: :XX: :XX:

Su escudo lo dice, así que debía ser verdad...

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Cuando crezcas descubrirás que las pretensiones políticas no tienen por qué corresponderse con la realidad... :rolleye:

Veo que tu respuesta inicial de la cortesana subida de peso se amplia con sucesivas ediciones. Esas obras cuyas portadas adjuntas desde luego no dicen nada de lo que fantaseas con que dicen realmente. Es lo que tiene haber estudiado Historia. Que como he leído esas cosas, no impresionas. El panfletillo del ex-cura Arbeloa no llega a 70 páginas y no dice nada rompedor: las simpatías protestantes que ya había ya lo sabemos, pero fue Juana de Albret la que se declaró calvinista. Y en la portada ves el castillo de Pau, capital del Béarn. Como no debes conocer la zona, claro, no lo reconoces y te piensas que es aquello Nafarroa. La Conquista de Navarra y la Reforma europea (1512-1610) no es más que las actas de un congreso con aportaciones muy desiguales.

El Navarrismo vasquista fantasea con que el residual «Royaume de Navarre» frances era independiente y la platano con cebolla porque lo exige su indocumentada ideología. Pero no, no era más que un vestigio totalmente sometido a Francia.

A tí lo que hace falta para empezar a desasnarte sobre Historia de Navarra es empezar por leer a Lacarra, y a partir de ahí ya podrás ampliar lecturas e informarte sobre la Baja Navarra bajo dominio frances. Pero leerlas de verdad, eh.

Que sí, que sí... Ale, ya pasó...

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Última edición:
Ejem.... ¿Vosotros sabeis que el rey de España es a su vez rey de Jerusalem?

No sé igual es la solución al conflicto arabe-israelí. :)

Anda dejad de poner lapidas que me da la risa floja....
 
Todo lo que sea protestante es ilegítimo

Gracias a Dios que lo quitaron
 
Usted y yo hablamos de historia, él hace política (baratilla, por cierto).

Da igual el periodo histórico vasco, vascón o navarro que plantees aquí, como te salgas un ápice de sus dogmas es siempre la misma historia.

Los vascones eran jovenlandeses, el euskera bereber, a Carlomagno lo derrotan los jovenlandeses (los vascones iban en taparrabos), Navarra cosa, etc...

---------- Post added 28-ago-2017 at 20:50 ----------



Que sí, que sí... Ale, ya pasó...

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Gracias por demostrar tu total carencia argumental. :Aplauso: :Aplauso: :Aplauso: :XX: :XX: :XX:

En fin, si alguien que ya se haya iniciado en la Historia de Navarra leyendo al ínclito Lacarra quiere leer cosas recientes y rigurosas sobre la conquista de Navarra, y no las fantasías del maniqueísmo vasquista tan afectas al ignaro conforero PanzerMikel, recomiendo los siguientes, el más detallado es el primero (aunque bastante vasquista), los otros matizan y añaden muchas cosas:

- Peio MONTEANO, La Guerra de Navarra (1512-1529). Crónica de la conquista española, 2010.
- Isabel OSTOLAZA, Ignacio PANIZO y María Jesús BERZAL, Fernando el Católico y la empresa de Navarra (1512-1516), 2011.
- Gregorio MONREAL y Roldán JIMENO, Conquista e incorporación del reino de Navarra a Castilla, 2013.
- Tarsicio de AZCONA, Las bulas del papa Julio II como justificación
de la conquista de Navarra en 1512
, 2013.

Este link también es interesante para iniciarse en el asunto, como siempre con precauciones: Navarra 1512: Conquista e incorporación

Salu2
 
Gracias por demostrar tu total carencia argumental. :Aplauso: :Aplauso: :Aplauso: :XX: :XX: :XX:

En fin, si alguien que ya se haya iniciado en la Historia de Navarra leyendo al ínclito Lacarra quiere leer cosas recientes y rigurosas sobre la conquista de Navarra, y no las fantasías del maniqueísmo vasquista tan afectas al ignaro conforero PanzerMikel, recomiendo los siguientes, el más detallado es el primero (aunque bastante vasquista), los otros matizan y añaden muchas cosas:

- Peio MONTEANO, La Guerra de Navarra (1512-1529). Crónica de la conquista española, 2010.
- Isabel OSTOLAZA, Ignacio PANIZO y María Jesús BERZAL, Fernando el Católico y la empresa de Navarra (1512-1516), 2011.
- Gregorio MONREAL y Roldán JIMENO, Conquista e incorporación del reino de Navarra a Castilla, 2013.
- Tarsicio de AZCONA, Las bulas del papa Julio II como justificación
de la conquista de Navarra en 1512
, 2013.

Este link también es interesante para iniciarse en el asunto, como siempre con precauciones: Navarra 1512: Conquista e incorporación

Salu2

Sí, en política la imagen es importante. No le privaré a usted de su derecho a proyectar la suya. Cualquier persona con mentalidad neutral sabrá juzgar, y ya sabemos todos de qué pie cojeamos.

Me hace gracia porque yo leo la historia de Castilla, Aragón o del Imperio Español y la disfruto. Otros leen sobre los vascones o Navarra y todo es bilis.

Allá cada cual.

Un saludico.
 
Otro dato más, un libro del rey de Francia y Navarra más famoso de la historia....
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:cool:
Los navarros son muy suyos....
:roto2:
 
Otro dato más, un libro del rey de Francia y Navarra más famoso de la historia....
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:cool:
Los navarros son muy suyos....
:roto2:

Lo mejor de todo es que el legítimo heredero de los derechos de Luis XIV a la corona de Navarra (la Alta, la de Ultrapuertos no) es un tal Felipe VI de Borbón y Grecia (capitulaciones de la ascensión al trono de las Españas de su antepasado Felipe V mediante).
 
Otro dato más, un libro del rey de Francia y Navarra más famoso de la historia....
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:cool:
Los navarros son muy suyos....
:roto2:

Vaya cosa, también Enrique V y sucesores hasta 1801 eran "por la Gracia de Dios, reyes de Inglaterra, francia y Señores de Irlanda" (Dei Gratia Rex Angliae et Franciae et Dominus Hiberniae), y conservaban vestigios de sus dominios franceses: Calais y las Islas del Canal. Lo mismito que Francia con Ultrapuertos... :tragatochos:

Aquí tenemos el sello de Carlos I (1625-49) con el FRANCIAE bien visible abajo a la izquierda. ¿También era otro reino independiente la Francia inglesa, como la Navarra francesa con la que fantaseáis? Porque las Islas del Canal siguen sin ser hoy día parte del Reino Unido... :rolleye:

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Y ya puse las armas del reino antes, con las lises bien visibles:

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Y mapa de reino de Navarra....
navarre_xiveme_esp.jpg

:cool:
En la parte superior (zona ahora francesa) es donde los navarros resistieron la oleada turística de Carlos I....hasta que la dinastía Borbón accedió también al trono de París.
:roto2:
Los navarros resistieron bien a los austrias, perdieron territorio en el sur pero ganaron París.
:D
 
Última edición:
Y mapa de reino de Navarra....
navarre_xiveme_esp.jpg

:cool:
En la parte superior (zona ahora francesa) es donde los navarros resistieron la oleada turística de Carlos I....hasta que la dinastía Borbón accedió también al trono de París.
:roto2:
Los navarros resistieron bien a los austrias, perdieron territorio en el sur pero ganaron París.
:D

Tan bien resistieron que las tropas españolas conquistaron Ultrapuertos sin dificultad en 1525, aunque la abandonaron en 1530 según lo estipualdo en el Tratado de Cambrai de 1529 ante el coste e imposibilidad de su defensa ante Francia... :rolleye:

De igual modo, fueron los Borbones los que ganaron París, no los navarros. Si ya los Albret eran totalmente francess, Enrique IV no tenía de navarro más que el título real que pretendía.

Por cierto que las tierras de la Sonsierra de Navarra fueron anexionadas por Castilla en 1463 y Guyena dejó de ser inglesa en 1453. En 1512 la situación estaba asín:

Nabarlur_Navarra1512_diario_noticias.PNG
 
Última edición:
Y mapa de reino de Navarra....
navarre_xiveme_esp.jpg

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En la parte superior (zona ahora francesa) es donde los navarros resistieron la oleada turística de Carlos I....hasta que la dinastía Borbón accedió también al trono de París.
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Los navarros resistieron bien a los austrias, perdieron territorio en el sur pero ganaron París.
:D

Esto de identificar a los "navarros" con una pequeña parte de los que perdieron la guerra civil es como poco arriesgado. Supongo que los nobles y plebeyos navarricos que apoyaron a Fernando o Carlos... eran marcianos.
Eso sin contar con las tropas castellanas que invaden Navarra... que creo que eran indios del Amazonas... :)

Me suena mucho a las sencilladas de algún otro "iluminado" cuando nos quería convencer de que Ducado de Vasconia o Aquitania y vascones eran lo mismo. Una entidad independiente que se remonta por lo menos hasta Atapuerca. :D
 
Y mapa de reino de Navarra....
navarre_xiveme_esp.jpg

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En la parte superior (zona ahora francesa) es donde los navarros resistieron la oleada turística de Carlos I....hasta que la dinastía Borbón accedió también al trono de París.
:roto2:
Los navarros resistieron bien a los austrias, perdieron territorio en el sur pero ganaron París.
:D

Que bonita es ver esta deriva propiamente catalana en los vascos. Ponerse de parte de Francia para acabar trasquilados y por el camino llevarse al pozo al resto de los pueblos de españa.:roto2:
 
Esto de identificar a los "navarros" con una pequeña parte de los que perdieron la guerra civil es como poco arriesgado. Supongo que los nobles y plebeyos navarricos que apoyaron a Fernando o Carlos... eran marcianos.
Eso sin contar con las tropas castellanas que invaden Navarra... que creo que eran indios del Amazonas... :)

Me suena mucho a las sencilladas de algún otro "iluminado" cuando nos quería convencer de que Ducado de Vasconia o Aquitania y vascones eran lo mismo. Una entidad independiente que se remonta por lo menos hasta Atapuerca. :D

Los visigodos resistieron ante los árabes en un sitio que se llamaba Asturias, y luego pasó,lo que pasó. Pues los navarros iguales, resistieron hasta que su rey se hizo con París.
:D
Luis XIV rey de Francia y Navarra...el mejor de todos.
:roto2:
Y para rematar, también hubo mucho traidor cuando los árabes invadieron la Hispania romana en el siglo VIII.
:tragatochos::tragatochos:
 
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Los visigodos resistieron ante los árabes en un sitio que se llamaba Asturias, y luego pasó,lo que pasó. Pues los navarros iguales, resistieron hasta que su rey se hizo con París.
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Luis XIV rey de Francia y Navarra...el mejor de todos.
:roto2:
Y para rematar, también hubo mucho traidor cuando los árabes invadieron la Hispania romana en el siglo VIII.
:tragatochos::tragatochos:

¡Cuánta imaginación! ¡Cuéntanos más! ¿Y cómo es que los navarros no coparon los altos cargos con el ascenso del Borbón al trono? :roto2:

Sus principales ministros, Nicolas de Neufville de Villeroy, Barthélemy de Laffemas o el duque de Sully, todos 100% francess... :tragatochos:
 
¿Que famoso cardenal protector del rey Borbón Luis XIII fue mandado a formarse al Colegio de Navarra existente en París?
:roto2:
Si...un colegio para formar navarros en París.
:D
 
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