Planificación ferroviaria

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overdrive1979

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Se salva porque está cerca de la frontera. Aunque los franceses remoloneen con la conexión Montpellier-Perpignan, Barcelona está a 5h en tren de Lyon, que sigue siendo mucho pero ya le permitirá tener buenos tiempos a Ginebra o Milán . Madrid no puede tener buenos tiempos porque hay que sumar 2:30h o algo más.
Respecto a las relaciones ferroviarias para pasajeros entre Madrid y el extranjero, en un futuro Madrid solo podrá tener tiempos de viaje competitivos en trayectos íntegramente en alta velocidad, (es decir, competitivo frente al avión y en menos de cinco horas sin cuellos de botella), con Burdeos, Marsella, Toulouse, Lisboa, Oporto y quizás por los pelos con Lyon. Para eso todavía falta mucho, quizás para 2035 o 2040. París, Milán o Zurich ya quedan lejos y a desmano para viajes de ida y vuelta rápidos en un día, pero seguirán siendo trayectos válidos para turismo vacacional y demás.

Antes de que todos esos trayectos estén íntegramente en alta velocidad irán llegando las inauguraciones parciales, las cuales obviamente irán acortando el tiempo entre Madrid y esas ciudades, pero va para largo.

Más noticias. Está previsto que el corredor mediterráneo haya migrado a ancho estándar entre Castellón y Tarragona para el año 2025, por lo cual para ese momento ya habrá continuidad en ancho estándar desde Valencia hasta la frontera francesa:

 
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overdrive1979

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El proyecto de ‘Y’ ferroviaria vasca, que unirá las capitales vascas a través de la alta velocidad y, a partir de ahí, pretende conectar con el resto de Europa y de la Península, ha dado un paso significativo para lograr al menos este último objetivo. El Gobierno central ha adjudicado la redacción del proyecto de construcción del tramo que conectará Vitoria-Gasteiz con Burgos, la única parte aún sin construir en dirección Madrid.
Este tramo es clave para acometer el corredor Atlántico Lisboa-Madrid-Vitoria-Dax-París, al menos en lo que se refiere a las conexiones hasta el Bidasoa. A partir de la frontera, no obstante, existen muchas más dudas y es una incógnita lo que pueda ocurrir en relación con el tramo Irun-Burdeos.

La 'Y' vasca, para 2027
En todo caso, la conexión con el resto de España y Portugal permitiría sacar del aislamiento ferroviario, al menos en dirección sur, al proyecto de ‘Y’ ferroviaria vasca, que tras innumerables retrasos tiene como fecha de finalización el año 2027, pese a que entonces estarán aún sin construir las llegadas soterradas a Bilbao y Vitoria-Gasteiz.
La redacción del proyecto de construcción de este tramo es el requisito previo a la licitación y ejecución de las obras. La conexión Burgos-Vitoria exigirá un desembolso de alrededor de 1.500 millones de euros para completar un tramo de alta velocidad de algo más de 100 kilómetros.
Este tramo será uno de los dos enlaces con el resto de la Península de la ‘Y’ vasca, que aún debe definir la conexión con Pamplona y, para ello, decantarse por un enlace a través de Vitoria-Gasteiz o, en su defecto, a través de la localidad guipuzcoana de Ezkio-Itsaso. La opción de conexión a través de la capital alavesa está ganando enteros, debido a la complejidad que entraña la otra alternativa. El enlace con Pamplona permitirá en última instancia conectar con el corredor Mediterráneo.

El tramo Vitoria-Burgos partirá, en dirección norte-sur, de la estación soterrada de la capital alavesa hacía Iruña de Oca, Miranda de Ebro, Ameyugo, Pancorbo y Piérnegas, desde donde conectará con la capital burgalesa.
La línea se estructurará en dos tramos: Vitoria-Pancorbo y Pancorbo-Burgos, con vía doble y 90 kilómetros de longitud. En Miranda de Ebro, no obstante, se construirá un bypass de 11 kilómetros para favorecer la circulación con o sin parada en este municipio. La redacción del proyecto para este tramo se ha licitado por un presupuesto de 21 millones de euros.

Las conexiones de la ‘Y’ vasca con Europa y con la Península son una de las claves de este cuestionado proyecto, que se empezó a construir en 2006, aunque los primeros bocetos se remontan mucho más atrás. Habida cuenta de que las conexiones más allá del Bidasoa son una incógnita, el impulso del Gobierno central al enlace con la Meseta es una de las mejores noticias para los defensores de este proyecto. No en vano, Francia acaba de ratificar que el tramo Irun-Burdeos no se construirá antes de 2042.
Mientras tanto, en lo que se refiere al continente, la alta velocidad vasca tendrá que echar el freno nada más cruzar la frontera y circulará a velocidad reducida hasta Dax. A partir de allí, lo hará a velocidad intermedia hasta Burdeos, donde comenzará a circular a alta velocidad. En este momento, los TGV franceses tardan más en recorrer la distancia entre Irun y Burdeos que en realizar el tramo desde la capital aquitana hasta París, mucho más largo. Más allá de los tiempos, el principal problema que entraña la situación de las vías ferroviarias cercanas a la frontera es que se podrían producir problemas de saturación en el medio plazo.


Fuente: El AVE vasco da un paso para salir de su aislamiento y conectarse con el resto de la Península
 

frangelico

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overdrive1979

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Es una pena que al final quede la chapuza en el tramo del PV francés, porque habrá un tramo importante con solamente dos vías y velocidades dispares y mercantes
Con la LGV DE Burdeos a Toulouse habrá un ramal pero que se queda en Dax y los franceses no parecen tener ninguna prisa ahí.
Ver archivo adjunto 1378013

Yo creo que esos planes, aunque sean a largo plazo, se van a acelerar porque la U.E. esta vez está obligando a todos los países a que aceleren sus medios de interconexión en altas prestaciones y con infraestructuras de alta calidad e interoperables por todo el continente.
Quizás si no hubiesen sucedido ni la esa época en el 2020 de la que yo le hablo ni la guerra de Ucrania, esos planes serían aún más lentos.
 

frangelico

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Yo creo que esos planes, aunque sean a largo plazo, se van a acelerar porque la U.E. esta vez está obligando a todos los países a que aceleren sus medios de interconexión en altas prestaciones y con infraestructuras de alta calidad e interoperables por todo el continente.
Quizás si no hubiesen sucedido ni la esa época en el 2020 de la que yo le hablo ni la guerra de Ucrania, esos planes serían aún más lentos.
Lo que pasa es que los franceses andan ahora con la Lyon-Turin, carisima por el supertunel que lleva de 57Km, y luego siguen sin construir la LGV PACA y tienen mucho interés en la de Normandía. Pero esta es verdad que por el lado francés no es nada cara, con un poco de presupuesto extra eso puede arrancar. Tuvo oposición en el PV francés porque allí hay mucho NIMBY y se tienen en cuenta las protestas a nivel local.
 

overdrive1979

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Lo que pasa es que los franceses andan ahora con la Lyon-Turin, carisima por el supertunel que lleva de 57Km, y luego siguen sin construir la LGV PACA y tienen mucho interés en la de Normandía. Pero esta es verdad que por el lado francés no es nada cara, con un poco de presupuesto extra eso puede arrancar. Tuvo oposición en el PV francés porque allí hay mucho NIMBY y se tienen en cuenta las protestas a nivel local.
Cierto. La obra Lyon - Turín es muy cara porque atraviesa los Alpes, pero la línea Burdeos - Dax - Irún es sencilla de hacer porque casi todo es una llanura perfecta. Solo los últimos veinte kilómetros en suelo francés tienen alguna que otra colina de poca entidad según uno se acerca a los Pirineos, si bien en la parte estricta cercana a Irún y Hendaya (en pleno litoral costero) son montañitas muy pequeñas y con rampas suaves. Las cumbres destacadas y agrestes de los Pirineos que puedan suponer graves obstáculos para diseñar una infraestructura ferroviaria quedan quince o veinte kilómetros tierra adentro.

Quizás el único impacto destacable sea que toque talar algunos pinos del inmenso pinar de Las Landas, pero vaya, por allí ya pasa la autopista Irún - Burdeos. Lo suyo sería talar lo menos posible, y lo que sea talado inevitablemente pues que se compense con más plantaciones de árboles en la zona.
 

Mr. Pwnage

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Bajo una boina de humo neցro
La variante de Pajares y los Talgo Avril. Dos eventos ferroviarios de este 2023. Ambos sin fecha. Muy probablemente veamos su estreno comercial al mismo tiempo. Ya se habla de septiembre, cerca de la campaña de las elecciones generales.


De los 30 trenes Avril encargados, 15 de ellos son de ancho variable y los otros 15 de ancho UIC fijo. Los de ancho variable los veremos en todo el Norte (Galicia, Asturias, Cantabria y País Vasco) reduciendo tiempos de viaje con Madrid. Renfe utilizará los Avril de ancho fijo principalmente para dar servicio low cost Avlo entre Madrid y Barcelona. Los trenes que ahora prestan ese servicio irán a la ruta de Andalucía. La LAV Madrid-Sevilla es la única de España que utiliza un sistema de seguridad diferente (LZB frente a ERTMS), de ahí que ni los Avril ni Ouigo, no preparados para ello, vayan a circular por ella a corto plazo.


Iryo, compatible con LZB, les ha pillado con el pie cambiado y desde hoy opera a Sevilla y Málaga. La firma italiana no tiene previsión de trabajar con Granada, pero sí de parar en Antequera-Santa Ana desde junio, quizás ofreciendo enlaces a Granada y Algeciras en regionales de Renfe.


Una vez entren a funcionar los Avril, los Alvia 730 "Frankestein" de Galicia quedarán ociosos. Ya hay uno funcionando con Extremadura, habrá un segundo con Almería y otro más para Teruel aún sin fecha.


El cambiador de ancho de Granada está en sus últimas etapas para posibilitar el uso del Alvia 730 de Madrid a Almería por LAV en vez de por vía convencional como hace ahora, reduciendo en una hora, de seis a cinco, el tiempo de viaje, una medida provisional hasta que el AVE llegue a Almería por el Corredor Mediterráneo. Será entonces cuando Almería-Granada y Bobadilla-Algeciras sean cambiadas a ancho mixto en un plan quinquenal que permitirá el regreso de los trenes regionales Algeciras-Granada con posibilidad de continuar a Almería en el horizonte de 2030.


Hablando de Algeciras, uno de los lugares de España con peor servicio ferroviario (eliminados los trenes con Granada y uno de los dos Intercity diarios a Madrid), el Gobierno central insiste en electrificar la línea en su trazado actual, mientras la Junta de Andalucía exige una variante en Campillos para evitar un parque natural. La electrificación y el triple carril no esperarán mucho más; Renfe ha encargado 12 trenes eléctricos de mercancías para ser usados en este corredor y sería absurdo que, tratándose del puerto comercial con más tráfico de España, no los utilizara.


¿Y por qué no usar los 730 en Algeciras también, una vez queden libres? Se pueden usar desde ahora con mejor servicio y tiempo que el viejo Intercity. Ya que estamos en un foro de economía, la ley de Say (la oferta genera demanda) se está cumpliendo brutalmente en los corredores donde la oferta de plazas se ha multiplicado. A más trenes, más pasajeros.

 

frangelico

Madmaxista
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La variante de Pajares y los Talgo Avril. Dos eventos ferroviarios de este 2023. Ambos sin fecha. Muy probablemente veamos su estreno comercial al mismo tiempo. Ya se habla de septiembre, cerca de la campaña de las elecciones generales.


De los 30 trenes Avril encargados, 15 de ellos son de ancho variable y los otros 15 de ancho UIC fijo. Los de ancho variable los veremos en todo el Norte (Galicia, Asturias, Cantabria y País Vasco) reduciendo tiempos de viaje con Madrid. Renfe utilizará los Avril de ancho fijo principalmente para dar servicio low cost Avlo entre Madrid y Barcelona. Los trenes que ahora prestan ese servicio irán a la ruta de Andalucía. La LAV Madrid-Sevilla es la única de España que utiliza un sistema de seguridad diferente (LZB frente a ERTMS), de ahí que ni los Avril ni Ouigo, no preparados para ello, vayan a circular por ella a corto plazo.


Iryo, compatible con LZB, les ha pillado con el pie cambiado y desde hoy opera a Sevilla y Málaga. La firma italiana no tiene previsión de trabajar con Granada, pero sí de parar en Antequera-Santa Ana desde junio, quizás ofreciendo enlaces a Granada y Algeciras en regionales de Renfe.


Una vez entren a funcionar los Avril, los Alvia 730 "Frankestein" de Galicia quedarán ociosos. Ya hay uno funcionando con Extremadura, habrá un segundo con Almería y otro más para Teruel aún sin fecha.


El cambiador de ancho de Granada está en sus últimas etapas para posibilitar el uso del Alvia 730 de Madrid a Almería por LAV en vez de por vía convencional como hace ahora, reduciendo en una hora, de seis a cinco, el tiempo de viaje, una medida provisional hasta que el AVE llegue a Almería por el Corredor Mediterráneo. Será entonces cuando Almería-Granada y Bobadilla-Algeciras sean cambiadas a ancho mixto en un plan quinquenal que permitirá el regreso de los trenes regionales Algeciras-Granada con posibilidad de continuar a Almería en el horizonte de 2030.


Hablando de Algeciras, uno de los lugares de España con peor servicio ferroviario (eliminados los trenes con Granada y uno de los dos Intercity diarios a Madrid), el Gobierno central insiste en electrificar la línea en su trazado actual, mientras la Junta de Andalucía exige una variante en Campillos para evitar un parque natural. La electrificación y el triple carril no esperarán mucho más; Renfe ha encargado 12 trenes eléctricos de mercancías para ser usados en este corredor y sería absurdo que, tratándose del puerto comercial con más tráfico de España, no los utilizara.


¿Y por qué no usar los 730 en Algeciras también, una vez queden libres? Se pueden usar desde ahora con mejor servicio y tiempo que el viejo Intercity. Ya que estamos en un foro de economía, la ley de Say (la oferta genera demanda) se está cumpliendo brutalmente en los corredores donde la oferta de plazas se ha multiplicado. A más trenes, más pasajeros.

Creo que Iryo se está planteando comprar Avril para competir con Renfe en el N y NO antes de lo que tenía previsto. Buena noticia también. Seguramente la AV portuguesa será en buena medida construida por empresas españolas y operará también Avril porque durante varios años los servicios de Lisboa a Oporto serán por un tramo convencional y otro de AV, y para poder ofrecer servicios a Madrid, Galicia y quizá a Hendaya.
 

Mr. Pwnage

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Problemas para Cádiz y su bahía. No se están recuperando los servicios pre esa época en el 2020 de la que yo le hablo y por múltiples motivos no se van a restablecer. Se mantienen tres al día cuando en los buenos tiempos había cinco e incluso seis en fin de semana.

Los motivos, técnicos: además de reparaciones en la treintañera LAV andaluza (instalación de ERMTS entre otras obras) y en los patitos 130, los surcos, o turnos para usar la LAV que deberían haber recuperado los trenes de Cádiz, los está empezando a copar iryo con sus trenes Madrid-Sevilla de forma irreversible.

A causa de esto, los billetes de los Alvia son escasos y muy caros para una de las provincias más pobres de España. A medida que con el paso de los meses iryo vaya poniendo más trenes a Sevilla (ahora dos, objetivo seis), más a cuenta saldrá el trayecto en media distancia más alta velocidad con transbordo.

 

frangelico

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Problemas para Cádiz y su bahía. No se están recuperando los servicios pre esa época en el 2020 de la que yo le hablo y por múltiples motivos no se van a restablecer. Se mantienen tres al día cuando en los buenos tiempos había cinco e incluso seis en fin de semana.

Los motivos, técnicos: además de reparaciones en la treintañera LAV andaluza (instalación de ERMTS entre otras obras) y en los patitos 130, los surcos, o turnos para usar la LAV que deberían haber recuperado los trenes de Cádiz, los está empezando a copar iryo con sus trenes Madrid-Sevilla de forma irreversible.

A causa de esto, los billetes de los Alvia son escasos y muy caros para una de las provincias más pobres de España. A medida que con el paso de los meses iryo vaya poniendo más trenes a Sevilla (ahora dos, objetivo seis), más a cuenta saldrá el trayecto en media distancia más alta velocidad con transbordo.

Ya estaba mal en verano. Yo fui dos veces a Cádiz y en una de ellas tuve que coger regionales y AVE porque los Alvia no tenían plazas. Hay todo eso que cuentas y los 130 escasean, además de estar ya muy cascadas las ramas no reformadas, en N y NO ocurre algo similar, Renfe ha planificado muy mal tanto la reforma de esta serie y su pariente Diesel como la llegada de nuevos trenes, los Avril 106 llegarán tarde y desde el primer día van a ser pocos, quizá cuando se sumen los 107 mejore el panorama. Creo que Renfe no esperaba una irrupción tan intensa de la competencia en todos los segmentos y ahora se ve con falta de capacidad en Avlo y con trenes AVE en muchos casos peores que los de Iryo, con las obras en Chamartín y otras estaciones (más las de la LAV andaluza) la cosa va a estar mal durante más de un año.
 

frangelico

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Ouigo quiere poner en marcha una ruta Valladolid-Madrid-Murcia en 2024.

Hace poco parecía que nadie quería meterse en el N pero ya van surgiendo. IRYO ya planea comprar trenes de ancho variable (que serán Talgo) para ir metiendo cabeza en Galicia y puede que Asturias y Cádiz Al final la competencia va a lograr que todos se pongan las pilas y las cosas mejoren más rápido de lo que antes se esperaba.
 

jota1971

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Respecto a las relaciones ferroviarias para pasajeros entre Madrid y el extranjero, en un futuro Madrid solo podrá tener tiempos de viaje competitivos en trayectos íntegramente en alta velocidad, (es decir, competitivo frente al avión y en menos de cinco horas sin cuellos de botella), con Burdeos, Marsella, Toulouse, Lisboa, Oporto y quizás por los pelos con Lyon. Para eso todavía falta mucho, quizás para 2035 o 2040. París, Milán o Zurich ya quedan lejos y a desmano para viajes de ida y vuelta rápidos en un día, pero seguirán siendo trayectos válidos para turismo vacacional y demás.

Antes de que todos esos trayectos estén íntegramente en alta velocidad irán llegando las inauguraciones parciales, las cuales obviamente irán acortando el tiempo entre Madrid y esas ciudades, pero va para largo.

Más noticias. Está previsto que el corredor mediterráneo haya migrado a ancho estándar entre Castellón y Tarragona para el año 2025, por lo cual para ese momento ya habrá continuidad en ancho estándar desde Valencia hasta la frontera francesa:

Para el 2025 es que no han llegado ni a Catalunya y menos a Tarragona, menudo obron hay de Km....el Eje Medetirraneo no se quiso en Madrid y yo hasta dudo que lo veamos acabado y hablamos del Paris-Barcelona-Valencia para que quede claro como se las gastan en los Ministerios...
 

frangelico

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Algo he oído de que ÖBB, que tiene Los mejores trenes nocturnos de Europa, anda planeando un Barcelona-Zürich. Me gustan los trenes austriacosz sin ser prodigios de velocidad son cómodos y con buenos servicios.
 

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