Religión: De la Fase ZOMBI a la Fase CERO.

Aquí se abre una particular pregunta: Este proceso de nihilismo es "de Occidente" o es "Global".

El mundo islámico, o Asia, e incluso Iberoamérica ¿ están en la misma sintonía o esto afecta más que todo al "mundo desarrollado" ?
El progreso e implantación de esta nueva conciencia va por partes. Significativo fue que la esa época en el 2020 de la que yo le hablo no pudo entrar fuera de occidente y que en europa, su seguimiento fue muy desigual en la población viajero.
 
Si le preguntas al bueno de Todd,pasante de otros y discipilo de su escuela,estamos donde el dice que estamo.
Si le preguntas a alguien en burbuja Francia esta destruida.
Si me pregunta ami Francia goza de buena salud,mismo en lo religioso.


Bueno, es lo que tienen los estructuralistas y objetivistas, quieren criterios "claros" y no subjetividades.

Es lo que ocurrió también con la psicología y psiquiatría. Como ciencias relativamente "nuevas" arrancan siendo "subjetivas", hasta que se topan con las necesidades el industrialismo (y la guerra), que no tiene tanto tiempo para lidiar con subjetivismos y particularidades y quiere "números" que se puedan tabular.

Fue entonces desde la IIGM que se empezó a "sistematizar" la disciplina, a catalogar y definir las patologías de un modo objetivo, y finalmente al desarrollo de los TEST, como modo "mecanizado" de entender las categorías psicológicas de los individuos, y eso sin olvidar la parametrización de los tratamientos.

Todo esto hace a la idiosincrasia práctica e ingenieril anglosajona (que es donde Todd se formó dicho sea de paso).

El Ejército en su reclutamiento masivo no puede depender de "psicólogos jungianos" pasando meses con cada recluta, quiere saber RAPIDO si este tío es fistro o valiente, si se quebrará en el frente, si se puede formar como soldado y demás... y todo eso rapidito y para millones y de un modo en que se pueda sumar y restar fácil.

Los TEST son la respuesta "objetiva" a ello... toman años de pruebas y desarrollo pero una vez que consigues un cuerpo de pruebas o preguntas parametrizables, ya puedes usarlos para "categorízar" a los seres humanos aunque no les hayas visto la cara.

¿Son perfectos?... obviamente no. Cada persona "es un mundo".
¿Son objetivos y sirven a su objetivo MASIVO?... bastante bien.

Se pueden usar para puestos de trabajo, direccionar las aptitudes vocacionales, medir la inteligencia o para detectar rasgos de personalidad de un modo masivo, rápido, barato y parametrizable.

Pues lo mismo tratan de hacer en TODAS las ciencias sociales, desde la economía (con sus análisis de datos macro o micro), hasta la sociología (con su búsqueda de "indicadores objetivos") como los que busca y utiliza Todd.

Definir si una sociedad es "religiosa" o "nihilista" se puede hacer de un modo "subjetivo" (a mi me parece, yo digo que, si consideramos aquellos y tal y tal) o buscando datos objetivos que permitan comparar momentos históricos y sociedades.

Todd menciona en su artículo, un trabajo previo en el que pudo adelantar el colapso soviético a partir de medir la tasa de mortalidad infantil.

-Para demostrar el declive de Occidente, usted se centra en la tasa de mortalidad infantil… ¿Cómo se revela este indicador?
-Fue observando el aumento de la mortalidad infantil rusa entre 1970 y 1974, y el hecho de que los soviéticos dejaran de publicar estadísticas al respecto, como juzgué que el régimen no tenía futuro, en mi libro La caída final (1976). Así que es un parámetro probado. En este aspecto, los EE.UU. van por detrás de todos los demás países occidentales.​
Los más avanzados son Escandinavia y Japón, pero Rusia también va por delante. Francia va mejor que Rusia, pero empezamos a ver signos de recuperación. Y, en cualquier caso, aquí estamos por detrás de Bielorrusia. Esto significa simplemente que lo que se nos dice de Rusia es a menudo erróneo: se nos presenta un país fracasado, con énfasis en sus aspectos autoritarios, pero no se ve que está en una fase de rápida reestructuración. La caída fue violenta, pero el rebote es asombroso.​

===

No sé si el método de la "Sociología Cuantitativa" es mejor o peor, sirve o no sirve, pero tiene la ventaja de que al menos utiliza indicares objetivos que sirven para "medir y comparar", lo que facilita bastante encuadrar la discusión y debate de un modo práctico.


Y digamos que es diferente a... "al Fili le parece que... pero el Nico dijo que... y entonces Descampo dijo..." ;)
 
Y mientras elaboraba el post anterior sobre el "objetivismo", me vino a la cabeza el hecho de que el OBJETIVISMO hasta está presente en muchos otros aspectos humanos, incluso los más "esotéricos".

La astrología es un modo OBJETIVO de entender los influjos de la Naturaleza o Universo en el devenir humano (no es "lo que se le ocurre" a Juan, sino LA POSICION DE LOS ASTROS -que no depende "de lo que piensa Juan.)

Las mancias, como el I-ching por ejemplo, depende no solo del hecho OBJETIVO de la forma que adoptan unos palitos que se tiran, sino que hasta su significado está PARAMETRIZADO en un libro (justamente el I-Ching)

El mismo Tarot, depende de las cartas que salen y de su orden y de un significado particular de cada una, para determinar diferentes aspectos. Todo ello son elementos OBJETIVOS.

Los judíos antiguos, para saber "lo que quería Dios", utilizaban un método o mancia particular que se conocía como URIM y TUMIM y se hacía con unas piedras:


Digamos que los ORACULOS son absolutamente "subjetivos" (el oráculo "decía" algo y listo, podías creerlo o no, se podía cumplir o no), pero en la gran mayoría de los otros métodos "esotéricos" intervienen elementos OJETIVOS (cartas, palitos, piedras, astros). Es claro que luego su INTERPRETACION puede ser SUBJETIVA del agente que los emplea, pero el MARCO DE REFERENCIA en el que hace su interpretación es OBJETIVO.

Regresando a la Sociología "cuantitativa" y a Todd.

Es claro que podemos "interpretar" los datos de diferente modo, pero una cosa es discutir desde "...el Fili dijo... a Nico le parece..." y otra tener que discutir "qué significado tiene" el hecho de que las bodas religiosas bajen, los nacimientos colapsen, las incineraciones se hagan más frecuentes, o la cantidad de vocaciones sacerdotales disminuyan.

Son datos OBJETIVOS, no meras "interpretaciones" puramente subjetivas.
 
Bueno, es lo que tienen los estructuralistas y objetivistas, quieren criterios "claros" y no subjetividades.

Es lo que ocurrió también con la psicología y psiquiatría. Como ciencias relativamente "nuevas" arrancan siendo "subjetivas", hasta que se topan con las necesidades el industrialismo (y la guerra), que no tiene tanto tiempo para lidiar con subjetivismos y particularidades y quiere "números" que se puedan tabular.

Fue entonces desde la IIGM que se empezó a "sistematizar" la disciplina, a catalogar y definir las patologías de un modo objetivo, y finalmente al desarrollo de los TEST, como modo "mecanizado" de entender las categorías psicológicas de los individuos, y eso sin olvidar la parametrización de los tratamientos.

Todo esto hace a la idiosincrasia práctica e ingenieril anglosajona (que es donde Todd se formó dicho sea de paso).

El Ejército en su reclutamiento masivo no puede depender de "psicólogos jungianos" pasando meses con cada recluta, quiere saber RAPIDO si este tío es fistro o valiente, si se quebrará en el frente, si se puede formar como soldado y demás... y todo eso rapidito y para millones y de un modo en que se pueda sumar y restar fácil.

Los TEST son la respuesta "objetiva" a ello... toman años de pruebas y desarrollo pero una vez que consigues un cuerpo de pruebas o preguntas parametrizables, ya puedes usarlos para "categorízar" a los seres humanos aunque no les hayas visto la cara.

¿Son perfectos?... obviamente no. Cada persona "es un mundo".
¿Son objetivos y sirven a su objetivo MASIVO?... bastante bien.

Se pueden usar para puestos de trabajo, direccionar las aptitudes vocacionales, medir la inteligencia o para detectar rasgos de personalidad de un modo masivo, rápido, barato y parametrizable.

Pues lo mismo tratan de hacer en TODAS las ciencias sociales, desde la economía (con sus análisis de datos macro o micro), hasta la sociología (con su búsqueda de "indicadores objetivos") como los que busca y utiliza Todd.

Definir si una sociedad es "religiosa" o "nihilista" se puede hacer de un modo "subjetivo" (a mi me parece, yo digo que, si consideramos aquellos y tal y tal) o buscando datos objetivos que permitan comparar momentos históricos y sociedades.

Todd menciona en su artículo, un trabajo previo en el que pudo adelantar el colapso soviético a partir de medir la tasa de mortalidad infantil.

-Para demostrar el declive de Occidente, usted se centra en la tasa de mortalidad infantil… ¿Cómo se revela este indicador?
-Fue observando el aumento de la mortalidad infantil rusa entre 1970 y 1974, y el hecho de que los soviéticos dejaran de publicar estadísticas al respecto, como juzgué que el régimen no tenía futuro, en mi libro La caída final (1976). Así que es un parámetro probado. En este aspecto, los EE.UU. van por detrás de todos los demás países occidentales.​
Los más avanzados son Escandinavia y Japón, pero Rusia también va por delante. Francia va mejor que Rusia, pero empezamos a ver signos de recuperación. Y, en cualquier caso, aquí estamos por detrás de Bielorrusia. Esto significa simplemente que lo que se nos dice de Rusia es a menudo erróneo: se nos presenta un país fracasado, con énfasis en sus aspectos autoritarios, pero no se ve que está en una fase de rápida reestructuración. La caída fue violenta, pero el rebote es asombroso.​

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No sé si el método de la "Sociología Cuantitativa" es mejor o peor, sirve o no sirve, pero tiene la ventaja de que al menos utiliza indicares objetivos que sirven para "medir y comparar", lo que facilita bastante encuadrar la discusión y debate de un modo práctico.


Y digamos que es diferente a... "al Fili le parece que... pero el Nico dijo que... y entonces Descampo dijo..." ;)
Pero ahi es de ser demasiado objetivista cuando en temas espirituales lo que prima es la subjetividad.
Cada uno tiene su camino y el baremo que ha escogido Todd(la secularidad) no vale en este caso.
Un sociologo podra dar catedra en temas medibles pero no en espiritualidad y menos atreverse a marcar zonas.
Le pongo un ejemplo.
@Lux Mundi se declara Cristiiano y practicante.
Lee el Roosario y seguro va a Misa.
Para Todd quizas el conforero Lux no esta ni en la zona Zombi ni en la Zona cero y a efectos de su estudio esta claro su lugar.

Sin embargo Lux se alegra de la fin de sus projimos y se erige en justiciero alejandose de lo que ensegna Jesus que es al perodn y a la posibilidadde salvar las Almas,cuantas mas mejor y dando igual el pecado siempre que haya arrepentimiento de corazon

Hay cosas dificiles de medir por que estan en continua mutacion y cambio y los caminos son asi
Como puede un sociologo basarse en datos que al segundo de darse cambian por la Divina providencia.
El ejemplo lo ha puesto usted.
Por esa regla de tres,en que lugar a puesto Todd a Rusia a la que muchos consideran paladin de Dios contra la cultura wwoke?
Y mas sabiendo que ha sido un pais que ha vivido al Ateismo mas fuerte de la historia.
No hay zona zombi nizona cero y no es medible a efectos sociologicos por que si si de algo carece la espiritualidad es de logica vease el ejemplo de Pablo
Solo Dios sabe.
 
Última edición:
Normal, con todo el mal que ha hecho esa secta judía del desierto durante siglos, es para que todas las iglesia estuvieran ardiendo....
 
Parece mentira que la posible evolución de Europa, al menos para los que tratamos de visualizarla, nos lleve a las mismas conclusiones.

Pero como es el punto central del hilo, quiero marcar que UNA RELIGION aún sólida y estructurada (sea buena o mala, antiestética o linda, dejo eso de lado), SIEMPRE se termina imponiendo al vacío existencia del nihilismo y la falta de Fe.

Y esto ya le pasó al mismísimo Imperio Romano, cansado de ser "lo más" y ahíto de sus conquistas y riquezas, que terminó dejándose ganar por la rigidez y estrechez conceptual del cristianismo, con sus normas de conducta y jovenlandesal, con sus categorías de virtudes y pecados.

Suelo no entrar en discusión en esa materia con los compañeros que lo pregonan, pero siempre me causa gracia los que piensan que "culpa del cristianismo" el Imperio Romano se "gaiizó" y estableció una "jovenlandesal de esclavo", cuando en realidad FUE TODO LO CONTRARIO !!, una sociedad ahíta, nihilista, decadente, donde sus "dioses" eran todos fiesteros y hacían o dejaban hacer lo que los hombres quisieran, dio paso a una religión FIRME, AUTORITARIA, jovenlandesaL, CON FERREOS PRINCIPIOS, cosa que de hecho duró al menos hasta el Siglo XIX antes de entrar en sus fases "zombie" y "cero" que ahora Todd señala.

Un nihilista, sin perspectiva de trascendencia, sólo puede ver valiosa su "vida actual" y por lo tanto no quiere perderla (ni tener un matrimonio estable, ni ocuparse del duro trabajo de criar hijos, ni...). Los grandes guerreros no pueden DAR SU VIDA en batalla, si no creen en un "Valhalla" que los espera más allá y un Dios generoso que premiará su bravura y entrega.

Sin Dios y sin trascendencia, sólo vale mi Instagram, mis selfies, mis viajes y mis series favoritas (y con suerte y no en todos los casos, mi perrito o mi gatito).

No transcribí completo el reportaje -que es más amplio-, pero aquí me parece oportuno sumar este párrafo:

-¿Y cuál es el tercer factor?
El tercer factor de la derrota de Occidente es la preferencia del resto del mundo por Rusia. Rusia ha descubierto discretos aliados económicos en todas partes. Un nuevo poder blando conservador ruso (anti-LGBT) se hallaba en pleno apogeo cuando quedó claro que Rusia estaba a la altura del desafío económico. Nuestra modernidad cultural parece en gran medida demencial para el mundo exterior: una observación de antropólogo, no de jovenlandesalista retro. Además, como vivimos del trabajo mal pagado de los hombres, las mujeres y los niños del antiguo Tercer Mundo, nuestra jovenlandesal no es creíble.​

Está un poco sacado de su contexto, pero no quiero hacer la cita muy larga y me pareció importante destacar el hecho de que "nuestra modernidad cultural parece demencial al resto del mundo". No se refiere aquí sólo a la europea, sino a la "occidental" (sumando EE.UU.).

Que el "gran debate" sea la participación de los TRANS en las competencias femeninas porque si se "perciben mujeres" tienen "ese derecho" (por citar uno de los delirios), aparece a los ojos del resto del mundo como una manifestación de demencia severa... los fulastres poniéndose de rodillas porque "BLM", otra.

No lo vemos porque estamos inmersos en ese contexto, pero créanme que "desde afuera" se ve muy pero muy raro. roto2
Es muy interesante todo lo que mencionas. Es posible que sea cierto. Sin embargo quería hacer unos pocos matices al respeto.
1- Roma, antes de sucumbir tenía deidades y creía en la transcendencia. También tenían una jovenlandesal y no eran precisamente demócratas. Eso podría valerme, más bien, para Grecia. Roma era muy autoritaria, sobre todo desde la caída de la republica. Si que es verdad que había mucha degeneración, pero la degeneración estaba en los patricios, no en la plebe. No eran gays, por cierto. Tenían relaciones sensuales con hombres plebeyos, pero los patricios no participaban de sesso oral, ni pasividad. Podríamos decir que para mí era prácticas gays, sin embargo ellos se sentían heteros. Lo vergonzoso era lo femenino, eso siempre. Hombre femenino, igual a indeseable.
2- Los vikingos eran de jovenlandesal libertina, las hembras eran compartidas con hermanos y amigos, con consentimiento de ellas. Eran muy pocos reprimidos sexualmente. Y sin embargo tenían un gran concepto de lealtad y sacrificio.
3- Que hoy en día haya nihilistas no implica que no haya una religiosidad científica encubierta de valores cristianos. Es probable que el cristianismo sea interiorizado por la nueva cultura, y también transformado, no destruido.Por otro lado surgen nuevas formas de religión que podrían acabar generando nuevas normativas y jovenlandesales. El feminismo por ejemplo, para mí, ya es una religión. No hace falta creer en el más allá para suicidarse por una causa, como hacían los vikingos. Por ejemplo los de ETA, de algún modo se suicidaban por la patria. La de abertzales que arruinaron su vida para nada. Siempre pensé que las luchas tipo ETA, son las luchas más chorras que uno pueda hacer. Al menos de arruinar mi vida, hacerlo por algo espiritual, que carajo!
 
No hay zona zombi nizona cero y no es medible a efectos sociologicos por que si si de algo carece la espiritualidad es de logica vease el ejemplo de Pablo
Solo Dios sabe.


Creo que hay algunas diferencias entre lo COLECTIVO y lo INDIVIDUAL.

En Nigeria hay MULTIMILLONARIOS (individual), pero el PAIS como tal es bastante POBRE (dato colectivo).

Los ingresos NACIONALES se miden PER CAPITA sobre el PBI TOTAL.

¿Son un dato absolutamente indiscutible?... no, con el dato en la mano puedes hacer otras consideraciones.
¿Cómo mido si LA POBLACION de Nigeria es más rica o pobre que la de SUIZA en conjunto ?... pues con el indicar PBI PER CAPITA.

Y como podrás ver, como indicador GLOBAL, el PIB PER CAPITA te permite medir SOCIEDADES, aunque es posible que haya MILLONARIOS (individuales) más ricos en Nigeria que en Suiza.

Todd no habla ni de Lux Mundi, ni de Pablo de Tarso... habla de SOCIEDADES con indicadores OBJETIVOS y GLOBALES.

No digo que sean correctos, ni los mejores, ni que los analice bien (esto es para discutir), pero tener datos objetivos en temas colectivos facilita bastante los análisis.

Es imposible que le hagas una entrevista personal a todos los rusos (aunque para ello se usan las "encuestas" que también usan métodos estadísticos y globales), pero si puedes tomar INDICADORES (como los que toma Todd) y a partir de ello sacar conclusiones o hacer análisis.
 
En un reportaje al Sociólogo francés Emmanuel Todd hay dos preguntas con respuesta muy interesante:


Su visión es interesante y transcribo la parte pertinente del reportaje para luego hacer algunas consideraciones:


-Usted vincula la decadencia de Occidente a la desaparición de la religión –en particular del protestantismo– y fecha esta desaparición en las leyes sobre el matrimonio gays…

-No he dado ninguna opinión personal sobre esta cuestión social. Sólo soy un sociólogo de la religión que está encantado de tener un indicador preciso del paso de la religión a lo largo del tiempo, desde un estadio zombi a un estado cero. En mis libros anteriores, introduje el concepto de estadio zombi de la religión: la creencia ha desaparecido, pero las costumbres, los valores y la capacidad de acción colectiva heredados de la religión permanecen, a menudo traducidos a un lenguaje ideológico: nacional, socialista o comunista. Sin embargo, al comienzo del tercer milenio, la religión ha alcanzado un estadio cero –un nuevo concepto– que yo capto en tres indicadores (siempre estoy buscando indicadores estadísticos para evaluar fenómenos que son a la vez jovenlandesales y sociales: soy admirador de Durkheim, el fundador de la sociología cuantitativa, incluso más que de Weber).

En el estadio zombi, la gente ya no va a misa, pero sigue bautizando a sus hijos; la desaparición del bautismo es evidente hoy en día, se ha alcanzado la fase cero.
En el estadio zombi, la gente sigue enterrando a sus muertos
, obedeciendo al rechazo de la Iglesia a la cremación; hoy en día, la difusión masiva de la cremación se está convirtiendo en la costumbre más extendida, práctica y barata: etapa cero alcanzada.
Por último, el matrimonio civil de la época zombi tenía todas las características del antiguo matrimonio religioso: un hombre, una mujer, hijos que criar. Con el matrimonio entre personas del mismo sesso, que no tiene sentido en términos religiosos, hemos salido del estadio zombi y, gracias a las leyes sobre el matrimonio para todos, podemos datar el nuevo estado cero de la religión.

-Con el tiempo, ¿no se ha vuelto un poco reaccionario?


-A mí me educó una abuela que me decía que, sexualmente hablando, todos los gustos están en la naturaleza, y yo soy fiel a mis antepasados. Así que, LGB, bienvenido. Pero T, la cuestión trans, es otra cosa. Por supuesto, hay que proteger a las personas afectadas. Pero la fijación de las clases medias occidentales en esta cuestión ultra minoritaria plantea una cuestión sociológica e histórica. Establecer como horizonte social la idea de que un hombre puede realmente convertirse en mujer y una mujer en hombre es afirmar algo biológicamente imposible, es negar la realidad del mundo, es afirmar lo falso.

La ideología trans es, por tanto, en mi opinión, una de las banderas de ese nihilismo que define hoy a Occidente, ese afán por destruir no sólo las cosas y las personas, sino la realidad. Pero, una vez más, no estoy en absoluto abrumado aquí por la indignación o la emoción. Esta ideología existe y tengo que integrar en un modelo histórico. En la era del metaverso, no puedo decir si mi apego a la realidad me convierte en un reaccionario.

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Interesantes sus observaciones porque se basan en DATOS cuantitativos y lo llevan a hablar de una "Etapa Zombi" de la religión (misma que ya ha finalizado) para ingresar a una "Fase Cero", donde todo vestigio de influencia jovenlandesal, cultural o sociológica de la religión, han ya desaparecido.

Y el detalle de que la "Ventana de Overton" que se abrió con la pretensión de que "no importa la Naturaleza, si decimos que es MUJER es MUJER y si decimos que es HOMBRE es HOMBRE" y que tal circunstancia -fuertemente fogoneada por el sistema, ya esté "fuera de discusión", es todo un indicador de ello.


Siempre me llamó la atención que de "Matrix" surgieran como de un huevo las "hermanas Wachowski", todo es una "simulación" y por lo tanto hasta la NATURALEZA es un "constructo social" al que no necesitamos prestarle atención.


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Creo que la FASE ZOMBI y la FASE CERO están bastante avanzadas. La gran pregunta aquí es ¿QUE VIENE DESPUES?

¿Cómo es una sociedad en "Fase Cero" y que destino le cabe?

Interesante momento para "apartarse del rebaño".
¿Qué viene después? Me sorprende que no veas que occidente está muriendo, por tanto, lo que viene es la fin de occidente. Ese sociólogo no ha dicho nada nuevo.
 
IUZER, quisiera separar dos cosas:

1) El criterio de Todd como tal. El fija algunas premisas y entrega ciertas conclusiones.

2) Que ahora nosotros derivemos la cuestión a otros análisis, es NATURAL para la dinámica del foro, pero obviamente ya estamos en un territorio "off topic". Digo esto no porque lo rechace al "off topic" (todo lo contrario se pone más interesante la cosa), sino porque quiero advertir que nos alejamos de la materia.

Dicho lo anterior...

1- Roma, antes de sucumbir tenía deidades y creía en la transcendencia.


Roma había perdido sus virtudes y Cicerón y Catón no hacían otra cosa que denunciarlo. En general primaban las filosofías griegas de los estoicos (por un lado) y los epicúreos (por el otro) y ninguna de estas filosofías hacía hincapié en la TRASCENDENCIA DEL ALMA, más bien ambas, cada una de ellas con su fundamentos, centraban su discurso en la importancia de vivir una vida plena ACTUAL.

Incluso el gran filósofo posterior a estos -Plutarco- también era más bien estoico.

El cristianismo por el contrario, basó la importancia de una vida virtuosa en el premio FUTURO y la TRASCENDENCIA del alma.

Tanto la natalidad, como el espíritu de sacrificio de los romanos, habían decaído para el momento en que el Imperio se divide.

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2- Los vikingos eran de jovenlandesal libertina, las hembras eran compartidas con hermanos y amigos, con consentimiento de ellas. Eran muy pocos reprimidos sexualmente. Y sin embargo tenían un gran concepto de lealtad y sacrificio.

Creo que te centras en la vida sensual, pero lo ESPIRITUAL es más amplio. Los vikingos creían en la TRASCENDENCIA y las almas de los valientes iban al Válhalla


Es decir, tu vida ACTUAL tenía premios o castigos en el MAS ALLA (trascendencia).

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3- Que hoy en día haya nihilistas no implica que no haya una religiosidad científica encubierta de valores cristianos. Es probable que el cristianismo sea interiorizado por la nueva cultura, y también transformado, no destruido.Por otro lado surgen nuevas formas de religión que podrían acabar generando nuevas normativas y jovenlandesales. El feminismo por ejemplo, para mí, ya es una religión.

Planteas varias cuestiones diferentes aquí.

Por un lado no me queda claro a qué llamas "religiosidad científica", pero respecto a que puedan surgir "nuevas formas de religión", te hago notar que en un marco cultural cristiano, el Islam viene a ser una "nueva forma de religión" en si misma.

Además, juega con la ventaja de una ESTRUCTURA completa.

El que se dedica a alguna de las formas de "new age", claramente puede desarrollar o enmarcarse en algo que podemos llamar "nueva religión", pero su alcance es menor. Es similar al que logran las SECTAS (que pueden crecer, pero mueren tanto si son exitosas como si fallan).

Pero en las "grandes religiones" tienes estructuras que ya han perdurado SIGLOS. Podría darse un "judaísmo" (cosa imposible porque no es una religión de "puertas abiertas"), o bien un "protestantismo evangélico" (por poner un caso que tiene cierto éxito en la reconfiguración del cristianismo católico), o bien un "cristianismo ortodoxo" (aunque no están por la labor de crecer en esta parte del mundo), en cambio el "islam" es dinámico en esa materia.

O bien "ganan" los evangélicos, o bien el "islam" y en el caso europeo más me parece que será el segundo antes que los primeros.

En el caso de Iberoamérica, con una presencia mucho más escasa del Islam que Europa, quizás esa batalla la ganen los evangélicos.
 
¿Qué viene después? Me sorprende que no veas que occidente está muriendo, por tanto, lo que viene es la fin de occidente. Ese sociólogo no ha dicho nada nuevo.


Es más o menos lo que dice Todd. Y en parte no lo discuto (sólo por el problema de la baja natalidad lo que llamamos "occidente" prácticamente no existirá como genotipo colectivo en no más de 50 años).

Lo que no tengo en claro si una "islamización" (cosa probable al menos en Europa) la llamamos "fin de Occidente" o puede ser llamada "resurgir del Islam".

Lo que antes no mencioné, es que en EE.UU. TAMBIEN puede haber un reverdecer religioso, pero en ese caso con una corriente minoritaria puritana (que ya existe) o con una mayoritaria evangélica (que es enorme y muy dinámica).

Allí tampoco -al menos en los próximos años- donde el Islam tendrá éxito. Pero en la medida en que lo tenga en Europa quizás luego, por peso cultural, termine creciendo en otros continentes como América (en su conjunto).
 
Todd no habla ni de Lux Mundi, ni de Pablo de Tarso... habla de SOCIEDADES con indicadores OBJETIVOS y GLOBALES.
Entiendo eso Sr Nico.
Pero entienda mi punto.
El nbueno de Todd lo ve desde un prisma cuantitativo y en esto de la espiritualidad (mismo en la secularizacion) no es cuantificable al ser de todas cuentaas algo demasiado subjetivo para verlo desde un prisma objetivo.
Mismo aunque el quiera dar a entender que ha descubierto indicadores estos en si ,y mas en este aspecto,no se sostienen y dentro de quince agnos solo podra aspirar a tratar de ver que ciertas ciencias son de dificil aplicacion segun que materia ocupen.
Es mas,ya que cita Nigeria.
Un Pais con 210 illones de habitantes y con la mitad de ellos que se declaran Cristianos.
A que se refiere el bueno de Todd con Occidente?
A la raza? A su cultura? A su religion?
En las tres somos claros vencedores pero al mundo hay que darle tiempo.
Si algo ha caracterizado a Occidente (vease el ejemplo de Roma) es que para integrar y expandirse hay que dejarse llevar !!!
El tiempo hara el resto y Dios pone a cada uno a su nivel.
Todo tan subjetivo que esos indicadores 'ojo,no critico que tenga validez en otras materias) aqui son absurdos.
No se si se entiende mi punto.
 
-Con el tiempo, ¿no se ha vuelto un poco reaccionario?

-A mí me educó una abuela que me decía que, sexualmente hablando, todos los gustos están en la naturaleza, y yo soy fiel a mis antepasados. Así que, LGB, bienvenido. Pero T, la cuestión trans, es otra cosa. Por supuesto, hay que proteger a las personas afectadas. Pero la fijación de las clases medias occidentales en esta cuestión ultra minoritaria plantea una cuestión sociológica e histórica. Establecer como horizonte social la idea de que un hombre puede realmente convertirse en mujer y una mujer en hombre es afirmar algo biológicamente imposible, es negar la realidad del mundo, es afirmar lo falso.

La ideología trans es, por tanto, en mi opinión, una de las banderas de ese nihilismo que define hoy a Occidente, ese afán por destruir no sólo las cosas y las personas, sino la realidad. Pero, una vez más, no estoy en absoluto abrumado aquí por la indignación o la emoción. Esta ideología existe y tengo que integrar en un modelo histórico. En la era del metaverso, no puedo decir si mi apego a la realidad me convierte en un reaccionario.

¿"fijación de las clases medias occidentales"? Pero sí no existe ninguna fijación popular por esta cuestión. Lo que tenemos es una influencia política desproporcionada de ciertas minorías y situaciones insólitas como en España, donde una "ley trans" es rechazada por la mayor parte de la población por motivos muy diversos y desde diferentes ideologías, desde los conservadores hasta las llamadas feministas TERF.
Todd patina al interpretar la actual agenda política como una respuesta a una demanda popular que no existe. Más bien se trata de una agenda que no suscita ningún entusiasmo entre la población sino que la población encaja porque le han hecho creer que es el precio de la democracia. Es decir, hay que aprobar la autodeterminación de género porque si votamos a la ultraderecha se acabará la democracia. Soportar las insensateces de los postmodernos es el precio a pagar por no tener un IV Reich.

Ahora, deducir que el origen del problema radica en el ateísmo porque en una sociedad fundamentalista tal proyecto político sería inviable me parece bastante deshonesto por parte de Todd.
 
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