*Tema mítico* : Os desvelo como se vive en COREA del NORTE [Lo que los medios nos ocultan]

Desde la apertura de este hilo he recibido un aluvión de cuestiones de distinta índole, la mayoría estupideces, pero sin embargo no ha habido ni una sola persona que me preguntase qué cosas considero que son los puntos más flojos del sistema norcoreano, así que por iniciativa propia y por cambiar de contexto paso a ser crítico por una vez.


- La burocracia en el país es lenta y tediosa. Multitud de papeleos, largas esperas y todo tipo de trámites burocráticos para cualquier cosa. De ahí por ejemplo que ciudadanos que desean abandonar el país decidan hacerlo de manera ilegal antes de tener que esperar un largo periodo para que les concedan el permiso correspondiente.

Este punto se está intentando corregir en los últimos años con la informatización de estos procesos burocráticos. Hasta hace relativamente poco todo esto se hacía con papel y bolígrafo.


- Justicia dura e intransigente que sabotea inversiones por el principio de... (no me acuerdo el nombre), algo tipo responsabilidad directa. Os lo explico: Los funcionarios de posiciones medias o altas tienen miedo a dar el visto bueno a proyectos e inversiones que pueden favorecer mucho al país. ¿El motivo? Que esa inversión o proyecto no salga como se esperaba y al final no sea tan bueno o incluso llegue a ser desfavorable. Ese funcionario será el responsable directo y no sería de extrañar que sea destituido de su puesto. De ahí que haya gente que una vez que se ha posicionado bien no quieran arriesgarse a perder lo conseguido.

Esto se explica verdaderamente bien en el libro de Alejandro Cao de Benós donde saca a relucir los puntos más flojos del sistema norcoreano.

Os pongo un ejemplo. En Corea del Norte la justicia es la que es y punto. El que la hace la paga. En mayor o menor cantidad pero la paga. Ya sea un alto funcionario, un agricultor, un ministro, el tio de Kim Jong Un o un simple turista de 24 años.

Hay políticos a los que han mandado a picar piedras por cometer graves fallos en el desempeño de sus funciones, como a un antiguo ministro de economía hace unos 3 o 4 años. Este ministro realizó una pésima reforma monetaria. Principalmente cometió errores al ajustar el Sistema de Distribución Pública (SDP).

El SDP asegura que todos los ciudadanos del país, sin excepción, reciban todo lo básico gratuitamente (casa, ropa, alimentos, etc.). Cada distrito en cada pueblo o ciudad, tiene un libro donde se guardan los nombres de todos los vecinos, y cada semana los habitantes acuden a su punto de SDP para recibir su cuota.

Pues bien, el ministro cometió errores fatales durante la reforma dejando a varias familias fuera del SDP, creándoles muchas dificultades.

Como castigo, el gobierno norcoreano lo expulsó del Ministerio y fue condenado a trabajos forzados en un campo de reeducación.

Esto tiene su parte buena y su parte mala como hemos visto. Por un lado se castiga debidamente a quien comete errores (nada de ejecuciones ni muertes con mortero o perros hambrientos) mediante condenas a trabajos forzados. Pero por otro lado establece un peligroso precedente y la gente sentada en sus despachos que ocupan puestos de importancia suelen preferir no involucrarse demasiado en ciertos temas por miedo a cometer un error y perder sus privilegios. O acabar picando piedras.


- Otro tema distinto pero relacionado con la burocracia. En Corea posee un sinfin de departamentos para todo tipo de temas. Departamentos que funcionan como células individuales e independientes donde los integrantes de un departamento desconocen lo que hacen en el departamento de al lado suya. Se hace así para evitar el espionaje. Si espían a uno espían solo a ese departamento sin relación con ningún otro.

Por ejemplo, una vez que Alejandro quiso llevar al país por primera vez a una delegación de las KFA (asociaciones de amistad internacionales) de diferentes países. Ya había llevado más veces a gente de visita a Corea pero siempre eran del mismo país.

En ese caso en concreto y por primera vez iba a llevar en el mismo viaje a multitud de personas de diferentes países. Eso generó un problema diplomático y de burocracia casi de proporciones bíblicas en el país. ¿El motivo? En Corea del Norte hay un departamento por país. Uno para Japón, otro para España, otro para norteamérica, etc. Y en ese caso todos tendrían que ponerse de acuerdo entre ellos y no estaba claro de quien sería la responsabilidad en caso de haber algún problema con los turistas. ¿Quien de esos múltiples departamentos se encargaría de pagar los platos rotos? Ni ellos mismos se aclaraban.


- Otro punto y también relacionado con lo anteriormente citado: Falta de incentivos para el desarrollo tecnológico y el crecimiento de las empresas.
 
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Otro hecho histórico de lo que comento sobre los departamentos independientes y con autonomía que no dan cuentas de lo que hacen o dejan de hacer es el famoso secuestro de japoneses entre los años 1977 y 1983. Fue reconocido por el propio gobierno norcoreano. Una célula de inteligencia militar actuó por cuenta propia, extralimitándose, y raptaron a civiles japoneses por motivos de espionaje y traducción.

El gobierno norcoreano se disculpó formalmente por estos hechos, cosa que todavía no hizo Japón por la sádica ocupación de la península de Corea, los responsables fueron identificados y debidamente castigados.
 
@JoséBatallas Lo digo totalmente en serio (te acabo de dar un gracias a tu mensaje de hace unos minutos de los defectos de Corea del Norte), este hilo lo consideraba de lo mejorcito de los últimos meses de todo el foro, ahora ya con todo lo que estás aportando, mostrando y demás empiezo a considerarlo que podría ir al Top 10 de mejores hilos de la historia de Burbuja.
Así de claro lo digo.
 
Y no fue fusilado? Menuda decepción
No. Las ejecuciones en el país solo se contemplan para los casos de delitos de sangre (asesinatos) y alta traición. Y para eso están en desuso. Dan mala imagen y son innecesarias. Solamente se siguen utilizando en casos extraordinarios.

Salvo error el último ejecutado que yo sepa era familiar de Kim Jong Un. Su tío el traidor Jang Song-thaek acusado de alta traición por estar conspirando bajo las órdenes del gobierno chino. Era un alto cargo del partido, el encargado de las relaciones con China precisamente. Cuanto más alto es el cargo mayor la responsabilidad y mayor la condena si la cagas.

Y esto de las ejecuciones tiene que dictaminarlo un tribunal civil o militar y en ningún caso Kim Jong Un, quien no tiene el poder para mandar ejecutar a nadie.

Para algo tienen un código penal, una Corte Penal, abogados, jueces y fiscales.

Tienen tribunales civiles y militares. Es preferible que te juzgue uno civil.

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Fíjense en que a diferencia de cualquier edificio gubernamental no hay rastro de los líderes. Ni estatuas o retratos en la pared. Solo la bandera y el escudo nacionales, lo que representa que serás juzgado de acuerdo a las leyes del país y no bajo los designios de un supuesto tirano loco y sanguinario de poder centralizado.


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Las pocas ejecuciones que existen NO son públicas. Y menos en un estadio de fútbol ante 150 mil espectadores... El proceso judicial sí que es público y se informa de todos los pormenores del caso en sus medios de comunicación. Las ejecuciones son, como en todo estado militarizado, mediante pelotón de fusilamiento a puerta cerrada.

Si las agencias de noticias surcoreanas informan de la ejecución con perros hambrientos a una meretriz por enseñar las rodillas en un videoclip es falsa por tres razones de peso:

1º Si no se ha informado en los propios medios norcoreanos esa ejecución sencillamente no ha existido.

2º En relación con lo anterior. Aun en el supuesto de que esa ejecución sea cierta, si Corea del Norte no ha informado Corea del Sur no tiene los medios ni los recursos suficientes como para conocer esa información. Si los norcoreanos quieren que algo sea secreto será secreto. Por algo son el país más dificil de espiar del mundo.

3º Existe un código penal donde se especifican los distintos delitos y los castigos correspondientes. Como ya he dicho, la pena capital solo existe para los delitos de sangre y para la alta traición. Y solo en casos muy excepcionales. Los motivos dados por las agencias surcoreanas se saltan a la torera el código penal norcoreano y todo su sistema judicial. Por no hablar que la mayoría son absurdos e insultantemente estúpidos.


Dicho esto, y por poner unos ejemplos rápidos, en China las ejecuciones sí que son públicas y se ejecutan personas por casos de tráfico de drojas y hasta por sobornos. En muchos países árabes se ejecuta por adulterio o por temas religiosos. En Estados Unidos se ejecutan a neցros inocentes básicamente por ser neցros y hasta tienen ejecutado a enfermos mentales.

Y nadie llora ni los recuerda ni se sensibiliza por ellos en las redes sociales. Ni ninguna cadena mediática les destina coberturas especiales y primeras planas informativas.
 
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Una curiosidad. Despues del fin de la ocupación japonesa sobre la península de Corea las dos superpotencias de entonces se repartieron el botín. La URSS se asento en el Norte y los EEUU en el Sur.

A finales de 1948 los soviéticos retiraron sus tropas de Corea del Norte demostrando que respetaban y reconocían el derecho de todo pueblo a su autodeterminación y soberanía. No ocurrió lo mismo en el Sur donde las tropas de ocupación norteamericanas no se retiraron jamás.

La ironía de esta historia es que la URSS ocupó el norte, donde precisamente los nacionalistas conservadores eran los más fuertes, mientras que EEUU ocupó el sur, donde prevalecían las fuerzas pro-comunistas.

De ahí que en el Sur tuviesen que trabajar sin descanso y a destajo para eliminar la amenaza comunista que ya tenían dentro de sus propios territorios. De ahí emana la infame Ley Anticomunista surcoreana, ahora llamada Ley de Seguridad Nacional.


This U.S. Army photograph, once classified "top secret", is one of a series depicting the summary execution of 1,800 South Korean political prisoners by the South Korean military at Taejon, South Korea, over three days in July 1950. Historians and survivors claim South Korean troops executed many civilians behind frontlines as U.N. forces retreated before the North Korean army in mid-1950, on suspicion that they were communist sympathizers and might collaborate with the advancing enemy. (AP Photo/National Archives, Major Abbott/U.S. Army)

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En algún momento cuando disponga de más tiempo intentaré abrir un hilo sobre la Guerra de Corea versión norcoreana, que no es exactamente como lo cuenta la Wikipedia.

Genocida enemigo público número uno de paseo por Corea en su jeep.

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General Douglas MacArthur, in passenger seat wearing leather jacket, tours the newly opened Inchon Front in Western Korea on Sept. 19, 1950 during the Korean War. Accompanying him are, Maj. Gen. Edward M. Almond, left, Tenth Corps Commander, and Vice Adm. Arthur D. Struble, Fifth Fleet Commander.


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GIs and Korean service corpsmen stack up the enormous pile of empty artillery and mortar shell casings at a collecting point near the front, pointing to the huge amount of lead thrown at the enemy in four days of fighting for outpost Harry, June 18, 1953. (AP Photo/Gene Smith)


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Two North Korean prisoners captured during fighting for Yongsan on September 2, 1950 sit on jeep hood under guard of U.S. second division infantrymen as they are taken to the rear in the Naktong River sector of Korea.




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no se como los coreanos del sur no se montan en cayucos hacia el norte
 
Nuevos medios de transporte público en Pyongyang.

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En el interior de un mercado local

 
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El problema de todo esto son las ideologías. Ósea en el momento que definimos sistemas económicos en bases a conceptos puramente ideológicos que limitan el acto de actuación, el sistema esta condenado a fracasar en algún momento.

Las teorías económicas tradicionales no salen de un laboratorio, salen de un pupitre. Por eso nunca nos ponemos de acuerdo que si funciona mejor el socialismo o el capitalismo, porque realmente afectan otros factores que no son los puramente Teóricos/ideológicos, por ejemplo los culturales, estratégicos y disposiciones geográficas, para definir la economía de un país.

En una cultura donde la empatia, el sentimiento nacional, la responsabilidad como individuo dentro de la sociedad estén mas desarrollados, te puede permitir introducir un capitalismo mas puro, que en una sociedad donde impere el individualismo como la española, donde las dosis socialistas impiden que acabemos comiéndonos unos a otros. De hecho el que canta a los cuatro vientos las ventajas del liberalismo, lo que reclama es su derecho de canibalizar al prójimo. Del mismo modo el que canta las ventajas del sistema puramente socialista, lo que quiere también es absorber de la berza del prójimo.

El problema verdadero esta a nivel global. En el momento de que rechazas de facto conceptos y metodologías económicas en base a sentimiento puramente ideológicos, da lugar a que ambos sistemas tiendan a repelerse y aislarse, en vez de atraerse, mezclarse y perfeccionarse. Eso paso en la guerra fria. Los ejes occidenta-comunista no cooperaban entre si. EEUU no comerciaba libremente con la union sovietica y mucho menos aprender uno del otro, si no repelerlo costase lo que costase.

El problema esta que la economía global depende de los centros de producción. Estos son los centros mas industrializados. Para España siendo un país satélite históricamente en los últimos tiempos ha sido principalmente Alemania su hub industrial. Nosotros no inventamos, absorbemos tecnologia desarrollada fuera. Eso es lo que nos hace prosperar y seguir el tren. Por eso en España tenemos el sistema PAL, los enchufes, 220V, etc igual que Alemania. Y por eso Mexico tiene 110V, los enchufes y sistema NTSC, porque es un nodo conectado al centro de producción EEUU.

España actualmente esta enchufada a la UE que nos suministra credito ilimitado (por ahora) y por eso tenemos esa sensación de progreso.

Con esto quiero decir porque por ejemplo Cuba que conozco bien, esta en la mas absuelta miseria porque EEUU lo desenchufo en 1961 siendo su principal centro de producción de la que chupaba el 70% de su economia. Y lo que hizo Fidel para no claudicar fue buscar desesperadamente otro centro de producción en la URSS al otro lado del planeta, que obligaba a Cuba a convertirse en un "paraíso" comunista.

En 1991 la URSS cayo y Cuba volvió a quedarse desenchufado y no ha vuelto a enchufarse a ningún sitio y EEUU no ha querido pasarles el cable para volverse a enchufar y en la región no no se ha desarrollado ningún nucleo industrial que le haya pasado el enchufe menos Venezuela, siendo EEUU el principal nucleo industrial de la región con diferencia.

El caso de Best Corea por lo poco que conocemos, estamos viendo que su capital se esta desarrollando, se ven nuevos edifico, mas infraestructuras, tecnología, etc. Esto tiene sentido si tenemos en cuenta de que están enchufados a China. Su centro industrial (China) no solo esta intacto, si no que esta creciendo como un cohete, con lo cual Corea del Norte se esta beneficiando de esto como país satélite aunque sea una cosa socialista.

Con lo cual hay vida mas haya de los conceptos económicos puramente ideológicos y existen factores mas determinantes que influyen mas en la economía de un país que si es capitalista o socialista.

Por cierto China ha creado un nuevo sistema altamente productivo y tecnológico en base a una economia planificada desde un partido no democrático que se nutre y participa en empresas altamente innovadores y productivas.

Pero en vez de estudiar el modelo chino y ver que podemos aprender, seguimos atrapados en discusiones ideológicas caducadas hace mas de 30 años que no llevan a ninguna parte.
 
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El problema de todo esto son las ideologías. Ósea en el momento que definimos sistemas económicos en bases a conceptos puramente ideológicos que limitan el acto de actuación, el sistema esta condenado a fracasar en algún momento.

Las teorías económicas tradicionales no salen de un laboratorio, salen de un pupitre. Por eso nunca nos ponemos de acuerdo que si funciona mejor el socialismo o el capitalismo, porque realmente afectan otros factores que no son los puramente Teóricos/ideológicos, por ejemplo los culturales, estratégicos y disposiciones geográficas, para definir la economía de un país.

En una cultura donde la empatia, el sentimiento nacional, la responsabilidad como individuo dentro de la sociedad estén mas desarrollados, te puede permitir introducir un capitalismo mas puro, que en una sociedad donde impere el individualismo como la española, donde las dosis socialistas impiden que acabemos comiéndonos unos a otros. De hecho el que canta a los cuatro vientos las ventajas del liberalismo, lo que reclama es su derecho de canibalizar al prójimo. Del mismo modo el que canta las ventajas del sistema puramente socialista, lo que quiere también es absorber de la berza del prójimo.

El problema verdadero esta a nivel global. En el momento de que rechazas de facto conceptos y metodologías económicas en base a sentimiento puramente ideológicos, da lugar a que ambos sistemas tiendan a repelerse y aislarse, en vez de atraerse, mezclarse y perfeccionarse. Eso paso en la guerra fria. Los ejes occidenta-comunista no cooperaban entre si. EEUU no comerciaba libremente con la union sovietica y mucho menos aprender uno del otro, si no repelerlo costase lo que costase.

El problema esta que la economía global depende de los centros de producción. Estos son los centros mas industrializados. Para España siendo un país satélite históricamente en los últimos tiempos ha sido principalmente Alemania su hub industrial. Nosotros no inventamos, absorbemos tecnologia desarrollada fuera. Eso es lo que nos hace prosperar y seguir el tren. Por eso en España tenemos el sistema PAL, los enchufes, 220V, etc igual que Alemania. Y por eso Mexico tiene 110V, los enchufes y sistema NTSC, porque es un nodo conectado al centro de producción EEUU.

España actualmente esta enchufada a la UE que nos suministra credito ilimitado (por ahora) y por eso tenemos esa sensación de progreso.

Con esto quiero decir porque por ejemplo Cuba que conozco bien, esta en la mas absuelta miseria porque EEUU lo desenchufo en 1961 siendo su principal centro de producción de la que chupaba el 70% de su economia. Y lo que hizo Fidel para no claudicar fue buscar desesperadamente otro centro de producción en la URSS al otro lado del planeta, que obligaba a Cuba a convertirse en un "paraíso" comunista.

En 1991 la URSS cayo y Cuba volvió a quedarse desenchufado y no ha vuelto a enchufarse a ningún sitio y EEUU no ha querido pasarles el cable para volverse a enchufar y en la región no no se ha desarrollado ningún nucleo industrial que le haya pasado el enchufe menos Venezuela, siendo EEUU el principal nucleo industrial de la región con diferencia.

El caso de Best Corea por lo poco que conocemos, estamos viendo que su capital se esta desarrollando, se ven nuevos edifico, mas infraestructuras, tecnología, etc. Esto tiene sentido si tenemos en cuenta de que están enchufados a China. Su centro industrial (China) no solo esta intacto, si no que esta creciendo como un cohete, con lo cual Corea del Norte se esta beneficiando de esto como país satélite aunque sea una cosa socialista.

Con lo cual hay vida mas haya de los conceptos económicos puramente ideológicos y existen factores mas determinantes que influyen mas en la economía de un país que si es capitalista o socialista.

Por cierto China ha creado un nuevo sistema altamente productivo y tecnológico en base a una economia planificada desde un partido no democrático que se nutre y participa en empresas altamente innovadores y productivas.

Pero en vez de estudiar el modelo chino y ver que podemos aprender, seguimos atrapados en discusiones ideológicas caducadas hace mas de 30 años que no llevan a ninguna parte.

¿Tienes algún dato que respalde esa afirmación de que el desarrollo de Corea del Norte dependa del desarrollo capitalista de China?... porque China sí se beneficia de que cientos de empresas norteamericanas y europeas fabriquen en su país, el principal mercado de China es EEUU y de facto en cierta manera son socios, pero que ahí entre en juego la RPDC no se de dónde te lo sacas.

Por otro lado las transferencias bancarias están controladas por multinacionales de servicios financieros de USA (Visa, Mastercard, American Express...) y por lo tanto Corea del Norte está vetada para hacer operaciones con ellos.

China por cierto ha aplicado sanciones comerciales a Best Korea y si un norcoreano tiene una empresa en China no puede tener una cuenta bancaria en ese país.


Si haces esa afirmación estaría bien que aportaras algún dato que lo respalde, de lo contrario lo lógico sería pensar que te lo has sacado de la manga, como la afirmación de que China ha inventado algo nuevo, cuando beneficiarse de producir más barato que otros (aparte de tener un sistema logístico que permita la distribución de esos productos manufacturados) es más viejo que andar de pie.
 
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Yo no demonizo a Corea, pero el nivel se vida no es elevado. Debido al bloqueo tienen un sistema productivo anclado en los 90. En que cayó la Unión Soviética y Yugoslavia se quedaron realmente sin socios comerciales.
Ves como producen en las fábricas y se te cae el alma a los pies. Así cada año que pase van a seguir más y más atrasados.
Por poner un ejemplo, tienen una minería muy potente. Pero siguen con camiones de hace décadas y lo mismo con todas las plantas de procesamiento de mineral, todo anclado en 1980. Y cuando algo se rompe no tienen fácil acceso a repararlo.
 
Yo no demonizo a Corea, pero el nivel se vida no es elevado. Debido al bloqueo tienen un sistema productivo anclado en los 90. En que cayó la Unión Soviética y Yugoslavia se quedaron realmente sin socios comerciales.
Ves como producen en las fábricas y se te cae el alma a los pies. Así cada año que pase van a seguir más y más atrasados.
Por poner un ejemplo, tienen una minería muy potente. Pero siguen con camiones de hace décadas y lo mismo con todas las plantas de procesamiento de mineral, todo anclado en 1980. Y cuando algo se rompe no tienen fácil acceso a repararlo.

En los 70 dicen que se veían huchas del Domund en España para donar a los niños pobres de China. La economía no es algo estático. Veremos dónde está la RPDC en unos años y dónde está Hezpaña, de momento sobrevive gracias a un respirador automático que le insufla deuda y está plagado de ingenuos que se creen más listos que nadie y que dentro de dos semanas tienen cita pa jugar al golf con Bill Gates.
 
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