Los varegos, los mas salvajes soldados, piratas y mercenarios que Europa ha conocido. Actuaron en la Alta Edad Media, son el origen de Rusia..

[Aballo]

Los Varegos lo que buscaban era la ruta con Bizancio, no asentarse en territorios dificilmente rapiñables. Aunque se terminan asentado a peticion de las poblaciones locales que buscaban proteccion frente a los ataques de pueblos del entorno.

Anda que no han traido desgracias estos señores, por da algunos ejemplos:

- Las guerras goticas que pusieron fin al último intento de reconstrucción de la romanidad con Teodorico el Grande.

- Morbus gothorum en España con 15 de 32 reyes asesinados. Eliminando el embrión de un reino que era YA EL MODELO de los reinos europeos. Los Francos copiaron innumerables cosas del reino visigodo de Toledo el mas romanizado del momento, por dar solo un ejemplo la ceremonia del “Sacre” de los reyes franceses es copiada de los visigodos.

- La regresión de Inglaterra tras las invasiones anglos y sajones en el siglo V, con la desaparición de Londinum y el éxodo de bretones a Francia y España fundamentalmente.

- El tan idealizado reino de Ucrania es aplastado por los mongoles después de disputas por ver quien se quedaba el reino de Kiev, siendo los lituanos quienes frenan el avance de los mongoles. Para poco despues ser sometidos por los polacos. Hasta tal punto de la elite se hace católica en lo que se llama la Unión de Brest en 1596. De hecho será por Polonia (y los jesuitas) que Ucrania se va a convertir en una ventana abierta al renacimiento italiano con innumerables colegios abiertos por los jesuitas en el siglo XVI-XVII. Todo ello se concretiza en la creación de la Academia Mohyla de Kiev donde se enseñaba latín a los DESCENDIENTES DE VEREGOS. Era una Academia eslavo-greco-latina. Muchos de sus alumnos se convirtieron de hecho al catolicismo. Lomonossov inventor, polimata etc., fue por ejemplo uno de sus estudiantes. En la actualidad, una de las más prestigiosas universidades de Moscú lleva su nombre.

El que dice por ahí arriba que el cristianismo fue impuesto a la fuerza que relea la frase de San Gregorio que dijo que: “Si Roma se impuso a los Britanos con 50 legiones, nosotros la hemos conquistado con 50 monjes”. O que vea como Islandia se convierte antes del año 1000 al cristianismo de manera voluntaria en una asamblea de jefes.

Hay que dejar las fantasías de las “bestias rubias” porque no hay nada que adorar en orates ñordicos que no hicieron más que someter a sangre y fuego a las pobres gentes que tuvieron la desgracia de cruzarse con esta gente.

A furore Normannorum, libera nos, Domine...

 

[Aballo]

Bueno en Rusia las conquistas militares de los varegos fueron muy localizadas, la ciudad de Staraya Ladoga y la zona de Novgórod un poco más al sur, luego se expandieron siguiendo los ríos y fundaron la Rus de Kiev pero lo hicieron como una casta guerrera dirigiendo tropas eslavas.

En la reconquista española hay episodios poco conocidos en los que intervinieron normandos, uno de ellos es la reconquista de Tarragona en 1116....pocos años después el conde de Barcelona concedió la ciudad en feudo al jefe normando Robert de Culley (catalanizado como Robert Aguiló) por lo que su papel tuvo que ser destacado...es un poco extraño pero hay muy poca información sobre éste episodio y en general sobre los fuertes lazos entre la casa de Barcelona y la aristocracia normanda en los siglos XI-XII (tanto de Italia como de Normandía).

Si, pero de la misma manera que, por ejemplo, Isaac I Comneno ayuda a los reyes castellanos, concretamente a Alfonso VI en la conquista de Toledo. De hecho el Conde de Orgaz seria un supuesto descendiente de ellos.

O como los castellanos ayudan a los franceses ganando la ciudad de la Rochelle a los ingleses (la batalla de la Rochelle) durante la Guerra de los 100 años.

Hay que pensar que los mercenarios eran claves en el mundo medieval donde no habia ejercitos permanentes. La presencia de Varegos hay que verla como una de las innumerables partidas de mercenarios que pululaban por Europa.

 

[Bernaldo]

Si, pero de la misma manera que, por ejemplo, Isaac I Comneno ayuda a los reyes castellanos, concretamente a Alfonso VI ayudar en la conquista de Toledo. De hecho el Conde de Orgaz seria un supuesto descendiente de ellos.

O como los castellanos ayudan a los franceses ganando la ciudad de la Rochelle a los ingleses (la batalla de la Rochelle) durante la Guerra de los 100 años.

Hay que pensar que los mercenarios eran claves en el mundo medieval donde no habia ejercitos permanentes. La presencia de Varegos hay que verla como una de las innumerables partidas de mercenarios que pululaban por Europa.

efectivamente, eso iba a contestarle en un mensaje hasta que pensé que no merecía la pena, el tipo está obcecado con esa gente

en realidad, si hay algo verdaderamente curioso en nuestra reconquista, es la relativamente escasa presencia de ejércitos de otras tierras... si tenemos en cuenta que precisamente esa guerra generacional que se libraba en Espanna era vital para salvaguardar a Europa del Islam

vamos, que pusieron mucho menos de lo que debían haber puesto

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Si, pero de la misma manera que, por ejemplo, Isaac I Comneno ayuda a los reyes castellanos, concretamente a Alfonso VI en la conquista de Toledo. De hecho el Conde de Orgaz seria un supuesto descendiente de ellos.

O como los castellanos ayudan a los franceses ganando la ciudad de la Rochelle a los ingleses (la batalla de la Rochelle) durante la Guerra de los 100 años.

Hay que pensar que los mercenarios eran claves en el mundo medieval donde no habia ejercitos permanentes. La presencia de Varegos hay que verla como una de las innumerables partidas de mercenarios que pululaban por Europa.

A ver, el episodio de Robert de Culley en Tarragona yo creo que está relacionado con la ascendencia del conde Ramón Berenguer III, cuya progenitora era una aristócrata normanda italiana que se casó con Ramón Berenguer II Cap d´Estopa...la contribución normanda tuvo que ser destacada porque a su jefe le ofrecieron la ciudad reconquistada en feudo ...que yo sepa Alfonso VI no hizo lo mismo en Toledo con ningun griego.

Hubo más casos de matrimonios entre aristócratas catalanes y normandos y muy extendidos en el tiempo, el famoso almirante catalán del siglo XIII Roger de Lauria era de ascendencia normanda.

Y entre 1020-1030 el jefe normando Roger de Tosny prácticamente actuó como jefe de las tropas condales (durante la minoría de edad de Ramón Berenguer I)...y, por ejemplo, dirigió la defensa de Barcelona en 1023 frente a un ataque de la religión del amor, curioso teniendo en cuenta que los normandos en ese momento no perdían el tiempo defendiendo ciudades sino atacándolas (ganancias por botín y saqueos mucho mayores) ....creo que es un caso único de normandos del siglo XI renunciando a conquistas y saqueos por un sueldo fijo como simples funcivagos, la verdad es que no me cuadra..

Yo tengo la teoría expuesta aquí en un hilo que abrí hace unos años, que los vínculos y relaciones mas estrechas de los normandos con los condes de Barcelona es porque aquellos creían a éstos creían descendientes de los visigodos a los que consideraban sus antepasados nórdicos y eso explica episodios de ayuda tan "desinteresados" (tratandose de normandos) como la defensa de Barcelona en 1023, o los matrimonios frecuentes.

Aprovecho para subir el hilo por cierto....

 

[Svl]

El que dice por ahí arriba que el cristianismo fue impuesto a la fuerza que relea la frase de San Gregorio que dijo que: “Si Roma se impuso a los Britanos con 50 legiones, nosotros la hemos conquistado con 50 monjes”. O que vea como Islandia se convierte antes del año 1000 al cristianismo de manera voluntaria en una asamblea de jefes.

Mucha gente se cree que la expansión del cristianismo en europa y en América hispana se hizo solamente a través de cruzadas, cuando en verdad fue de los métodos menos utilizados.

La realidad es que los monjes convencían a los líderes, no sólo con la salvación en la verdadera fe, sino camelándoles con mejor tecnología (escritura, materiales como el pergamino o el papel, alfabeto, latin, griego, filosofía, matemáticas, derecho romano, técnicas de construcción), acceso a rutas comerciales, diplomacia con otros reinos de la misma religión, etc. Así es como "conquistaron" las almas de los reyes vikingos o los líderes tribales indígenas.

 

[Bernaldo]

estás tronao, chaval...

 

[Bernaldo]

Mucha gente se cree que la expansión del cristianismo en europa y en América hispana se hizo solamente a través de cruzadas, cuando en verdad fue de los métodos menos utilizados.

La realidad es que los monjes convencían a los líderes, no sólo con la salvación en la verdadera fe, sino camelándoles con mejor tecnología (escritura, materiales como el pergamino o el papel, alfabeto, latin, griego, filosofía, matemáticas, derecho romano, técnicas de construcción), acceso a rutas comerciales, diplomacia con otros reinos de la misma religión, etc. Así es como "conquistaron" las almas de los reyes vikingos o los líderes tribales indígenas.

el gesto de Cortés de echarse a los pies de tres clérigos vascongados que mandaron a colonizar hizo muchos más cristianos que sus batallas mismas

 

[Aballo]

efectivamente, eso iba a contestarle en un mensaje hasta que pensé que no merecía la pena, el tipo está obcecado con esa gente

en realidad, si hay algo verdaderamente curioso en nuestra reconquista, es la relativamente escasa presencia de ejércitos de otras tierras... si tenemos en cuenta que precisamente esa guerra generacional que se libraba en Espanna era vital para salvaguardar a Europa del Islam

vamos, que pusieron mucho menos de lo que debían haber puesto

Si, efectivamente.

El resto de reinos europeos o estaban inmersos en las cruzadas del Báltico o bien de camino a Jerusalén.

La presencia de ejércitos extranjeros en la Reconquista es residual. Se calcula unos 150 caballeros ultramontanos en la Batalla de las Navas de Tolosa frente a 2000 caballeros castellanos. Y tanto en el caso de las Navas como en el caso de Barbastro, se debe al llamamiento expreso que hizo el Papa a los reinos peninsulares en apoyo de esas campañas.

 

[Bernaldo]

Si, efectivamente.

El resto de reinos europeos o estaban inmersos en las cruzadas del Báltico o bien de camino a Jerusalén.

La presencia de ejércitos extranjeros en la Reconquista es residual. Se calcula unos 150 caballeros ultramontanos en la Batalla de las Navas de Tolosa frente a 2000 caballeros castellanos. Y tanto en el caso de las Navas como en el caso de Barbastro, se debe al llamamiento expreso que hizo el Papa a los reinos peninsulares en apoyo de esas campañas.

y aún así fue en papel muy modestillo el que jugaron los tras*pirinaicos en una misión que duró tanto tiempo y tan importante fue, como era de esperar, solo la Iglesia tenía una visión de conjunto y capacidad de influencia

volviendo al tema del hilo, como parte de la mitificación de estos tuercebotas nórdicos, tenemos el archicacareado "descubrimiento" de América, que es poco más que el nivel de los balleneros cantábricos

pero el bombo y la tontería que le dan, con reconstrucciones incluídas es de risa

L'Anse aux Meadows - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

esto son los "restos arqueológicos" del descubrimiento viquingo de América... quicir... en Terranova

 

[Aballo]

Aprovecho tu delirante mensaje para recomendarte que leas a Rene Girard y para que viajes al extranjero y concretamente a tus queridos países europedos de patanegra para que veas que piensan de tu “blondidad”.

Un amigo que es ingeniero de caminos y de lo que por aquí se llaman “Varegos Premium”, es decir rubio con ojos azules. Trabajando en Alemania ese paraíso sobre la tierra patria de los godos, tuvo un problema con un alemán y este le pregunto si era “un put. turco de m.”. Ahí fuera se pasan vuestra genes ñordicos por el forro, sois españoles, habéis nacido debajo de los Pirineos no hay más. Para ellos es antes un alemán moreno que se apellida Schmidt que un español rubio que se apellida Gómez.

Y por cierto disfruta del exterminio:

 

[Bernaldo]

Aprovecho tu delirante mensaje para recomendarte que leas a Rene Girard y para que viajes al extranjero y concretamente a tus queridos países europedos de patanegra para que veas que piensan de tu “blondidad”.

Un amigo que es ingeniero de caminos y de lo que por aquí se llaman “Varegos Premium”, es decir rubio con ojos azules. Trabajando en Alemania ese paraíso sobre la tierra patria de los godos, tuvo un problema con un alemán y este le pregunto si era “un put. turco de m.”. Ahí fuera se pasan vuestra genes ñordicos por el forro, sois españoles, habéis nacido debajo de los Pirineos no hay más. Para ellos es antes un alemán moreno que se apellida Schmidt que un español rubio que se apellida Gómez.

Y por cierto disfruta del exterminio:
Ver archivo adjunto 704718

lo principal para triunfar en Alemania o entre alemanes es seguir una regla fundamental--> no tomárselos demasiado en serio (buen consejo de un amigo italiano, muy útil), eso... y no dejar que se te suban de primeras a la chepa, se achantan fácil, pero tienen una sicología de manada muy lobuna, si flojeas canibalean, tienen un viejo atavismo --> debilidad ajena=desatar ataque, en realidad siguen con patrones de origen bárbaro, solo que con la capa de refinamiento y retórica que recibieron hace unos siglos

ha de hacerse bien para que no sea contraproducente y a partir de ahí -mientras no des sennal de debilidad- todo rueda, son gente buena para trabajar, eso es indudable


de modo que estos pueblos bárbaros a medio civilizar pueden constituir socios interesantes, pero solo bajo ciertas premisas

actualmente Espanna ha dejado que se le suban a la chepa, ESO ES UN ERROR GRAVE, en algún momento habrá que hacer un desafío a la espannola o nos ponen la albarda y a cabezada, al tiempo... tanto ellos como los de tribus similares vecinas (holandeses, etc)

 

[Papo de luz]

Patriotas hezpanchistas trabajando en Alemania a las órdenes de sus amos arios en vez de levantar España. jojojo.

 

[efeboetruscodelsiglo6]

Nueve páginas de hilo y no hay otra cosa que esto:

 

[Sextus Flavius Lascivius]

efectivamente, eso iba a contestarle en un mensaje hasta que pensé que no merecía la pena, el tipo está obcecado con esa gente

en realidad, si hay algo verdaderamente curioso en nuestra reconquista, es la relativamente escasa presencia de ejércitos de otras tierras... si tenemos en cuenta que precisamente esa guerra generacional que se libraba en Espanna era vital para salvaguardar a Europa del Islam

vamos, que pusieron mucho menos de lo que debían haber puesto

Curiosamente he pensado lo mismo, no merece la pena contestar.....