What if... estrategia defensiva alemana en 1943 sin Kursk

Mineroblanco · 14 Jul 2015

Alemania fabricaba muchos menos tanques que los soviéticos, así que perder muchos tanques en una ofensiva contra unas posiciones con varias líneas defensivas sucesivas no le convenía. Muchos tanques alemanes quedaron inutilizados por minas y por cañones AT, no por los tanques enemigos. Varios Panther se incendiaron solos, todavía no estaban preparados. Los Tiger eran muy resistentes, pero los alemanes tenían pocos. Y a la aviación alemana le faltaba combustible.

---------- Post added 14-jul-2015 at 18:49 ----------

Después de Kursk Alemania se quedó sin divisiones blindadas de reserva para contraatacar en el frente ruso. A partir de entonces no volvió a tener la iniciativa en el frente ruso.
Sin Kursk, Alemania también habría sido derrotada por los soviéticos, pero habría resistido más tiempo.

Billy Ray · 14 Jul 2015

Kursk fue una trampa enorme en la que cayeron los alemanes, hace falta ser cabeza hueca y torpe para caer dos veces en una situación parecida en el plazo de pocos meses.

Si había un saliente en Kursk, había también dos al contrario en Orel y Járkov, ponerse en ofensiva a eliminar el saliente de Kursk, sabiéndote en inferioridad y usando las valiosísimas reservas que tienes para defender tus otros dos salientes, es regalar todo el frente a los rusos, que es lo que hicieron. Arrojar a un alto horno todo el material directamente habría ahorrado vidas y desgracias.
La locura ya estaba instalada en la guarida del lobo después de Stalingrado, si miráis los mapas del progreso de la ofensiva veréis que el avance es ridículo y los contraataques soviéticos devastadores, Vatutin y Koniev arroyaron por el sur, Rokossovski y Popov por el norte. Los dos salientes de Orel y Járkov, a la mierd, en poco mas de un mes.

Desde luego lo de la defensa en profundidad algunos generales alemanes parece que fue algo que no terminaron de entender.

Paolo Maldini-3 · 14 Jul 2015

Trediakovski dijo:
Que no jorobar.

Las bajas alemanas y perdida de material en Kursk fueron de risa comparado con la ofensiva posterior hasta fin de año. Cuantos tanques y cañones de asalto? Y que porcentaje representaba de la producción mensual media de 1943?

Me mantengo. Sin Kursk los alemanes estarían en peor situación.

Los soviets perdieron más o menos la mitad de sus blindados en la Operación Ciudadadela. Ese era el precio a pagar por Zhukov y Stalin.

Mi what if va dirigido hacia esta base:

Los alemanes siguen con los preparativos de la ofensiva, haciendo creer a Stalin y los aliados que va a atacar y cercar Kursk. Poco a poco va poniéndose a la defensiva, con los Tiger, Panther, Elephant... así como minas y demás elementos defensivos. Los ruskis siguen fortaleciendo la zona, pero en realidad Hitler y el alto mando alemán, haciendo caso a Guderian deciden no atacar y usar los panzer como defensa elástica y reserva móvil, dada la magna superioridad táctica alemana. Los alemanes quizá ganarían unas semanas, quizá un mes ya que los ruskis creen que les van a atacar. El resto del Ostfront está estático por lo que apenas hay ""desgaste"" (dobles comillas).

Los alemanes usan todo este tiempo para reconstruir la PanzerArmeé como pretendía Guderian. Los rusos tuvieron muchas más bajas que los alemanes incluso a la defensiva y sabiendo de antemano los planes alemanes, por lo que es de suponer que los alemanes le harían mucho daño a la ofensiva de verano soviética, con los Tiger y Panther a la defensiva en la estepa, protegidos por minas, vamos viceversa de lo que sucedió.

Con esto, algo que tiene conexión con las Wunderwaffe. Es de esperar que los alemanes alargasen la guerra. Un mes, dos, seis. Los que sean, con una introducción más vasta de las nuevas armas lo que le daría ventaja cualititativa.

patilltoes · 14 Jul 2015

Taliván Hortográfico dijo:
Pierden la guerra en 1946, y los americanos llegan a Berlín antes que los rusos. En mi humilde opinión.

Pierden la guerra en el 46, pero los rusos siguen arrasando Berlin. Tambien habria que ver si suponemos que dejan de hacer el mandril en ambos frentes. Si fuese asi, Berlin para Rusia.

Sin_Perdón · 14 Jul 2015

Siempre tendremos la duda de que habría pasado. Imaginad una retirada ordenada a la frontera inicial en el 41, aprovechando los rios Dnieper y el Dvina occidental fortificados. Con el ahorro de combustible que supone el estar a la defensiva, ahorro en vidas, lineas de suministro acortadas, etc. Desde luego dudo que ganaran la guerra pero puede que lograran quizás un armisticio. Nunca lo sabremos.

El mayor problema desde luego es el mantener varios frentes abiertos, a la larga está claro que se perdería por falta de recursos humanos. Simplemente es imposible oponerse a la URSS, EEUU, UK, Canada, Austrialia, Nueva Zelanda, etc, etc.

Araco · 14 Jul 2015

Paolo Maldini-3 dijo:
Los soviets perdieron más o menos la mitad de sus blindados en la Operación Ciudadadela. Ese era el precio a pagar por Zhukov y Stalin.

Mi what if va dirigido hacia esta base:

Los alemanes siguen con los preparativos de la ofensiva, haciendo creer a Stalin y los aliados que va a atacar y cercar Kursk. Poco a poco va poniéndose a la defensiva, con los Tiger, Panther, Elephant... así como minas y demás elementos defensivos. Los ruskis siguen fortaleciendo la zona, pero en realidad Hitler y el alto mando alemán, haciendo caso a Guderian deciden no atacar y usar los panzer como defensa elástica y reserva móvil, dada la magna superioridad táctica alemana. Los alemanes quizá ganarían unas semanas, quizá un mes ya que los ruskis creen que les van a atacar. El resto del Ostfront está estático por lo que apenas hay ""desgaste"" (dobles comillas).

Los alemanes usan todo este tiempo para reconstruir la PanzerArmeé como pretendía Guderian. Los rusos tuvieron muchas más bajas que los alemanes incluso a la defensiva y sabiendo de antemano los planes alemanes, por lo que es de suponer que los alemanes le harían mucho daño a la ofensiva de verano soviética, con los Tiger y Panther a la defensiva en la estepa, protegidos por minas, vamos viceversa de lo que sucedió.

Con esto, algo que tiene conexión con las Wunderwaffe. Es de esperar que los alemanes alargasen la guerra. Un mes, dos, seis. Los que sean, con una introducción más vasta de las nuevas armas lo que le daría ventaja cualititativa.

Creo entender que Guderian esperaba una repetición de la campaña oriental de la primera guerra mundial. Me figuro que esperaría una cierta animadversión entre los generales soviéticos exacerbada por Stalin, amén de un alargamiento de las lineas de suministros.
También creo recodar que para Guderian sin el factor sorpresa toda posibilidad de "embolsamiento" y por ende de aniquilación del enemigo se le antojaba demasiado difícil.

Me prarece que para no liarnos este mapa de la CIA aclara de forma simple la batalla.
También por hacer un poco de valiente a toro pasado diré que tal vez en la batalla de Dnieper si Von Manstein hubiera dispuesto de más tropas y Guderían hubiera visto algún hueco podrían haber frenado a los rusos. Aunque claro esto son todo suposiciones.

Erwin · 15 Jul 2015

Paolo Maldini-3 dijo:
Propongo que dabatamos este What if con Alemania a la defensiva sin lanzar la operación Zitadelle en verano de 1943 y seguir los consejos de Guderian de reconstruir el PanzerArmeé y usar las reservas móviles para ganar tiempo hasta que lleguen más Tiger, STG-44...

A esto yo creo que habría que añadirle la evacuación del 17 ejercito en Kuban, para añadir infantería veterana.

Hay posibilidades, pocas, de empate muy trabajado en el ostfront.El ejercito rojo llegó muy exhausto al final de la guerra, rebañando todo lo que podía para engrosar sus filas, y con esta táctica el desgaste hubiese sido mayor, sin duda alguna.

Komanche O_o · 15 Jul 2015

No se si hacia 1943, con los bombarderos aeréos en masa tendría sentido una guerra de trincheras como en el 18...

Da Grappla Reloaded · 15 Jul 2015

http://all-that-is-interesting.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/07/berlin-1930s-nancy-party-parade.jpg

+

=

kenny220 · 15 Jul 2015

Da Grappla Reloaded dijo:
http://all-that-is-interesting.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/07/berlin-1930s-nancy-party-parade.jpg

+

=

uy, le van a saltar a la yugular, pq está claro que la bomba atómica los usanos la consiguen solo cuando los cientificos alemanes capturados en mayo son obligados a trabajar para ello, y asi consiguen la bomba para el 16 de julio.

El Exterminador · 16 Jul 2015

coincidió la ofensiva de Italia, y se retiraron del frente ruso, muy buenas divisiones alemanas....la inficacia italiana hizo ganar a los rusos dicha batalla

Da Grappla Reloaded · 16 Jul 2015

kenny220 dijo:
uy, le van a saltar a la yugular, pq está claro que la bomba atómica los usanos la consiguen solo cuando los cientificos alemanes capturados en mayo son obligados a trabajar para ello, y asi consiguen la bomba para el 16 de julio.

le falta lo del ironic mode on y off que luego alguno se lo toma en serio

What if... estrategia defensiva alemana en 1943 sin Kursk

Mineroblanco

Madmaxista

Billy Ray

Será en Octubre

Paolo Maldini-3

Madmaxista

patilltoes

Madmaxista

Sin_Perdón

Madmaxista

Araco

Madmaxista

Erwin

Madmaxista

Komanche O_o

Será en Octubre

Da Grappla Reloaded

Madmaxista

kenny220

Será en Octubre

El Exterminador

Terror Rojo enjoyer

Da Grappla Reloaded

Madmaxista

Similar threads