What if... estrategia defensiva alemana en 1943 sin Kursk

Propongo que dabatamos este What if con Alemania a la defensiva sin lanzar la operación Zitadelle en verano de 1943 y seguir los consejos de Guderian de reconstruir el PanzerArmeé y usar las reservas móviles para ganar tiempo hasta que lleguen más Tiger, STG-44...

Pierden la guerra en 1946, y los americanos llegan a Berlín antes que los rusos. En mi humilde opinión.

El problema del ejercito alemán era de tipo estructural. Los Tiger eran parte del problema , no la solución. Por cada Tiger fabricado por los alemanes dejaron de fabricar 10 carros de combate del tipo de los tanques aliados.


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Hubiesen perdido la guerra igual. La razón para atacar a la Unión Soviética era conquistar un amplio territorio con recursos para luchar en igualdad de condiciones en una guerra de desgaste con el Imperio Británico y/o con los EE.UU.

Sin ese amplio territorio la guerra estaba perdida de antemano porque a larga EE.UU hubiese buscado cualquier excusa para entrar en la guerra.

Hitler necesitaba una victoria para proponer la paz a los soviets. Por eso lo de la batalla de kursk.

La batalla en sí la ganaron por goleada los alemanes, ya que inflingieron muchas pérdidas a los rusos. Lo que pasa es que los rusos tenían grandes reservas y los alemanes muy pocas y además tuvieron que llevarse unidades a Italia por la oleada turística de Sicilia.

Creo que había una posibilidad de ganar en el Este y era dejar el mando a Von Manstein en todo el frente oriental y hacer una guerra de movimientos de la que la Whermatch era muy superior a los rusos. Con el desgaste que hubiera ocasionado a los rusos podría haber pedido la paz a Stalin y entonces tenían los alemanes las manos libres para enfrentarse a los anglo-americanos.

América no hubera soportado muchas bajas sin que la opinión pública se pusiera en contra de la guerra. Roosvelt no podría aguantar mucho y los soldados -con la retaguardia en desorden- habrían pasado de luchar.

Hay que tener en cuenta que los anglo-americanos lucharon contra el 20% de las tropas alemanas, el resto estaba todo en el frente del Este. Si hubieran tenido el 100% en occidente, los anglo-americanos no hubieran soportado las bajas y hubieran pedido también la paz.

Arnaldo Romero dijo:

El problema del ejercito alemán era de tipo estructural. Los Tiger eran parte del problema , no la solución. Por cada Tiger fabricado por los alemanes dejaron de fabricar 10 carros de combate del tipo de los tanques aliados.


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Los alemanes no podían hacer muchos tanques tipo Panzer IV debido a la falta de petroleo, por muchos Panzers que fabricasen no podrían utilizarlos en condiciones y menos en el frente oriental donde las distancias son enormes.

Un tiger tenía una proporción de 5,74 a 1.

---------- Post added 02-ene-2014 at 12:46 ----------

Martillo de Herejes dijo:

Sin ese amplio territorio la guerra estaba perdida de antemano porque a larga EE.UU hubiese buscado cualquier excusa para entrar en la guerra.

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Lo dudó, si los alemanes establecían una paz con los rusos podrían haber parado fácilmente cualquier desembarco a corto plazo de los anglo-americanos y expulsarlos de Sicilia o contenerlos sin problemas.

Con este panorama, los alemanes desarrollarían una tecnología superior a la de los aliados, ya que iban 20 años adelantados. Imaginate un ejército alemán equipado con STG-44, Tigers, aviones de última generación, submarinos tipo XXI...

Lo dudó, si los alemanes establecían una paz con los rusos podrían haber parado fácilmente cualquier desembarco a corto plazo de los anglo-americanos y expulsarlos de Sicilia o contenerlos sin problemas.

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Pero teniendo en cuenta que los soviético eran el enemigo original y no los aliados esta hipótesis es casi imposible y menos si los soviéticos ya tenían las de ganar en ese momento.

Y sobre que habrían ganado a los aliados tengo mis dudas, ya que en las memorias de Speer se deja claro que la industria alemana estaba a punto de colapsar.

Paolo Maldini-3 dijo:

Los alemanes no podían hacer muchos tanques tipo Panzer IV debido a la falta de petroleo, por muchos Panzers que fabricasen no podrían utilizarlos en condiciones y menos en el frente oriental donde las distancias son enormes.

Un tiger tenía una proporción de 5,74 a 1.

---------- Post added 02-ene-2014 at 12:46 ----------



Lo dudó, si los alemanes establecían una paz con los rusos podrían haber parado fácilmente cualquier desembarco a corto plazo de los anglo-americanos y expulsarlos de Sicilia o contenerlos sin problemas.

Con este panorama, los alemanes desarrollarían una tecnología superior a la de los aliados, ya que iban 20 años adelantados. Imaginate un ejército alemán equipado con STG-44, Tigers, aviones de última generación, submarinos tipo XXI...

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Antes de Pearl Harbour, EE.UU y Alemania estaban al borde de la guerra en la batalla del Atlántico. Poco a poco, la marina estadounidense se hubiese implicado en el bloqueo naval de la economía alemana hasta que esta colapsara como ya paso en la Primera Guerra Mundial y una rebelión interna acabara con los Nazis. Este nuevo gobierno pactaría con los Aliados una paz con amplias concesiones.

La oleada turística de la Unión Soviética fue una apuesta de todo o nada porque aunque en un principio el pacto Ribbentrop-Molotov aseguraba el comercio entre los dos países (y el acceso al petróleo del Caúcaso), la amenaza de un ataque por parte de una Unión Soviética recuperada de las purgas estalinistas hacía una Alemania delimitada por el bloqueo Aliado era latente.

PS: Perdón por tras*formar el What if en si Alemania no hubiese invadido la Unión Soviética en 1941.

Petrakov dijo:

Pero teniendo en cuenta que los soviético eran el enemigo original y no los aliados esta hipótesis es casi imposible y menos si los soviéticos ya tenían las de ganar en ese momento.

Y sobre que habrían ganado a los aliados tengo mis dudas, ya que en las memorias de Speer se deja claro que la industria alemana estaba a punto de colapsar.

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Tú mismo dijiste que Stalin propuso un tregua/paz a Hitler en la primavera de 1943, así que antes de Kursk no lo tenían tan claro.

La industria alemana produjo más tanques, artillería, aviones y armas durante 1944 y parte de 1945 durante los peores bombardeos de los anglos que en los otros años.

Arnaldo Romero dijo:

El problema del ejercito alemán era de tipo estructural. Los Tiger eran parte del problema , no la solución. Por cada Tiger fabricado por los alemanes dejaron de fabricar 10 carros de combate del tipo de los tanques aliados

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Amén:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ilitar-apostillas-al-hilo-economia-nancy.html

AYN RANDiano2 dijo:

Amén:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ilitar-apostillas-al-hilo-economia-nancy.html

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En ese hilo ha sido demostrado que estas equivocado varias veces.

Uno de los grandes temas de discursion del 2 GM.

Para 1943 para Alemania se enfrentaba a un reto en el Frente Este y era como continuar la guerra en el Frente Este.Después de Stalingrado ante un enemigo cada vez mas reforzado,con cada vez mas material y recursos casi infinitos.Se le plantearon a Hitler varias posibilidades:

1-Hacer una defensa Estatica.Hacer una especie de línea Sigfrido en el este.Aprovechando ciertos lugares geográficos.

Su principal problema es:Como cubrir un frente de miles de kilómetros ante un enemigo que puede concentrar todas sus fuerzas en uno o mas puntos y lanzar allí sus ofensivas.

2-es una Defensa Elastica o móvil.Utilizando reservas blindadas para hacer contrataques por donde atacaran los Rusos.

Su principal problema: Es la falta de información sobre la concentración de tropas del ejercito rojo y los problemas logísticos de tener que mover divisiones panzer por todo el frente este.Aparte que los Rusos ya tenían capacidad lanzar ofensivas una tras otra.

3-lanzar Ofensivas limitadas: Que consiste en lanzar ofensiva en distintas partes del frente con el objetivo de desangrar al ejercito rojo.

Y Kurks era el sitio perfecto donde poder copar y destruir a casi 1 millón de soldados soviéticos.Que era donde el ejercito Aleman vencia claramente al Ruso,en el desgaste de hombre.
El problema es que era un objetivo muy obvio y no va a ser una por acción sorpresa.