¿Vienen los IBEROS del CAUCASO?

CUATERBAC

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El Caucaso, como la zona del Caspio, han sido siempre una zona de tremendos trasiegos de poblaciones. Alli tienen el origen muchos de los pueblos europeos. Algunos siguen existiendo, otros se diseminado.

Un ejemplo claro y conciso es el de BULGARIA. Como su propio nombre indica, los bulgaros son un pueblo que habitaba el valle y el delta del bajo Volga. Por las presiones turcas, emigraron hacia el oeste y se instalaron donde estan ahora.

kubrat.jpg


Lo mismo ocurrio con los yugoslavos, que eran vecinos de los bulgaros en la misma zona del caspio, se trasladaron hacia la zona polaco-germana, alli se mezclaron con germanos y ya emigraron hasta los balcanes.

jorobar, o los finlandeses y hungaros, que vinieron desde los Urales.

Uno de los pueblos antiguos de los que vinieron a España tras la caida de Roma, fueron los ALANOS. Alania era tambien del Caucaso, y parte de los pocos descendientes de estos que quedaron alli, han sobrevivido hasta hoy, y ahroa son los OSETIOS. De hecho Osetia del norte se llama tambien ALANIA.

Alania_10_12-es.svg


Entonces, partiendo de la base de todos estos ejemplos, me surge la duda...

Fueron IBERIA y ALBANIA del caucaso, los lugares de origen de los iberos y de los albanos de la albania actual?

Caucasus03-es.svg
 
Creo que los griegos llamaban a cierta zona del Caucaso, Iberia, pero no tienen nada que ver directamene con los Iberos. Los iberos por lo ultimo que se sabe podrian venir de poblaciones venidas de Europa entre 10.000 y 8.000 años, mezcladas con las indigenas.

Y los mas probable es que los iberos hablaran una lengua emparentada con el aquitano y el euskera actual.

Y si uno investiga la Europa de la Edad antigua, hay muchos pueblos que hablaban lenguas sin afinidad con las conocidas y provenientes a saber de donde. Tenemos el Etrusco, el pelasgo, el minoico, etc.
 
Última edición:
La península ibérica estuvo poblada en toda la Prehistoria, y los que llamaban "iberos", que en realidad eran un montón de pueblos diferentes, eran los descendientes de las poblaciones que ya llevaban aquí miles de años.
 
Los íberos supuestamente llegaron desde el este mediterráneo, pero el origen toponímico de la iberia caucásica no viene de ahí, aunque no te se decir de donde viene.

También han habido dos Armenias, dos Bósforos, tres levantes y si no me equivoco varios Pontos, los griegos tendían a repetirse en sus nombres.
 
Pues yo creo que si cuando se pregunta por el origen de los iberos, y nadie lo sabe, se pregunta por el origen de los albanos, y nadie lo sabe... pero hay otra iberia y otra albania en el caucaso, que se presupone uno de los principales focos de partida del hombre blanco.. igual es por algo.

Eso de "no tienen nada que ver", porque no, sin demostrar por que dicen que no, no me cuadra mucho.
 
Parece que la etimología tiene origen distinto. La "Iberia" nuestra, viene su nombre del griego de forma genuina.Mientras que la Iberia del Caucaso aunque su origen es incierto parece que no viene del griego sino que es una deformación o del armenio o del georgiano. Parecen ser casos de evolución divergente.

De los orígenes de los iberos, pues como todo y hasta que no se descifre, pues un misterio, desde su presunto parentesco con el euskera, su relación con el Caucaso hasta el origen africano que ahora es el mas defendido.



Y por cierto, los alanos aunque se establecieron un tiempo en el Cáucaso, su origen es mas oriental, hablaban una lengua indo-irania, emparentada con el persa y las lenguas de la India.
 
orate mira la Güisquipedia y descubre que Georgia era conocida como Iberia en la Antigüedad.

¿Sugieres acaso que los descendientes de los íberos sois invasores y deberíaias ser deportados al Cáucaso, como querías hacer con los búlgaros usando el mismo pretexto?

De buena gana te facturaría a Chechenia. España y este foro saldrían ganando.
 
1- Nadie tiene ni fruta idea de donde salen los iberos, si son originarios de aqui o no. Ni por que se llamo iberia a esa iberia. Igual esos iberos del caucaso se venian llamando iberia desde tiempos inmemoriales, y algunos de ellos vinieron aqui desde alli y por eso se llaman asi. Nadie puede decir ni que si ni que no. Igual que la albania esa. No se donde vi un mapa que ponia (en la del caucaso) albania-aeria. Y la albania de ahora se llama skiperia. Asi que ya van acercandose lazos.

2- En general se supone que todos los pueblos del caucaso son iranios-arios. Que en tiempos remotos eran bastante mas blancos que ahora, pues no se habian mezclado aun con indios pardoes. Por eso al origen del pueblo blanco se les llamaba arios, hasta que algunos acomplejaditos prohibieron usar esa palabra, y se les empezo a llamar caucasicos.

---------- Post added 05-ago-2018 at 00:09 ----------

Para el abuelo gai que se viste de sara montiel en el tocador..

Georgia no es iberia, pedazo de estulto.
 
Campidoctor dijo:
1- Nadie tiene ni fruta idea de donde salen los iberos, si son originarios de aqui o no. Ni por que se llamo iberia a esa iberia. Igual esos iberos del caucaso se venian llamando iberia desde tiempos inmemoriales, y algunos de ellos vinieron aqui desde alli y por eso se llaman asi. Nadie puede decir ni que si ni que no. Igual que la albania esa. No se donde vi un mapa que ponia (en la del caucaso) albania-aeria. Y la albania de ahora se llama skiperia. Asi que ya van acercandose lazos.

2- En general se supone que todos los pueblos del caucaso son iranios-arios. Que en tiempos remotos eran bastante mas blancos que ahora, pues no se habian mezclado aun con indios pardoes. Por eso al origen del pueblo blanco se les llamaba arios, hasta que algunos acomplejaditos prohibieron usar esa palabra, y se les empezo a llamar caucasicos.

---------- Post added 05-ago-2018 at 00:09 ----------

Para el abuelo gai que se viste de sara montiel en el tocador..

Georgia no es iberia, pedazo de estulto.
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Caucásico lo emplea Blumenbach por primera vez en 1775 en su famoso e infame libro de antropología "De generis humani varietate nativa", así que es bastante más antiguo que el término ario, que no deja de ser otra patraña.

---------- Post added 05-ago-2018 at 00:44 ----------
Von Riné dijo:
Los pueblos de la Iberia caucásica hablaban georgiano que es una lengua Karteveliana, no tiene ningún parentesco con los idiomas indo-iranios ni los indoeuropeos. Son una familia independiente.
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Igual patino pero en Georgia y en general toda la zona caucásica hubo reinos de origen iranio-persa como el de Kartli, así que una influencia iraní (que no se si es derivada de las conquistas aqueménidas o previa a estas) si que hubo.
 
Tales dijo:
Igual patino pero en Georgia y en general toda la zona caucásica hubo reinos de origen iranio-persa como el de Kartli, así que una influencia iraní (que no se si es derivada de las conquistas aqueménidas o previa a estas) si que hubo.
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El reino del que hablamos, la Iberia del Caucaso de la antigüedad, tenía como lengua el georgiano, lengua Kartleviana, familia que nada tiene que ver con el indoeuropeo.

Por geografía e influencia supongo que se les pegaría cosas y palabras de la cultura persa pero su lengua es esa.

---------- Post added 05-ago-2018 at 01:04 ----------
Campidoctor dijo:
[/tonalidad]Para el abuelo gai que se viste de sara montiel en el tocador..

Georgia no es iberia, pedazo de estulto.
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Iberia (Ancient Greek: Ἰβηρία; Latin: Hiberia) was an exonym (foreign name) for the Georgian kingdom of Kartli (Georgian: ქართლი), known after its core province, which during Classical Antiquity and the Early Middle Ages was a significant monarchy in the Caucasus,

:XX:
Kingdom of Iberia - Wikipedia
 
No solo eso, sinó que en en ese mismo artículo de la wikipedia que se acaba de colgar se dice que durante la edad media era una idea extendida en Georgia el llamar a la peninsula ibérica la Georgia del Oeste. Me gustaría indagar en ese tema pero no hay ninguna referencia en wikipedia



The similarity of the name with the old inhabitants of the Iberian peninsula, the 'Western' Iberians, has led to an idea of ethnogenetical kinship between them and the people of Caucasian Iberia (called the 'Eastern' Iberians).

It has been advocated by various ancient and medieval authors, although they differed in approach to the problem of the initial place of their origin. The theory seems to have been popular in medieval Georgia. The prominent Georgian religious writer George the Hagiorite (1009–1065) wrote about the wish of certain Georgian nobles to travel to the Iberian peninsula and visit the local Georgians of the West, as he called them.
 
Pruebas de ADN señalan que españoles y georgianos tenemos una altísima similitud genética. Los vascos los que más.

No se hasta que punto ese reino de Iberia se correspondía con los íberos la vdd. De momento no hay evidencia científica que los vincule.

Se asume que los pueblos Íberos de la península descienden de una serie de migraciones del extremo oriental del mediterráneo (Europa del Este....peto Este, Este) que se mezclaron con los jovenlandesadores primitivos de la edad del hierro que ya había aquí. De ahí la similitud con Georgiano.


De echo llegaron a través del norte de África. Haciendo escala. Por eso los progreso les mola decir que somos originarios del norte de África.


Luego llegan fenicios, griegos, celtas, cartaginenses...etc...hasta la oleada turística romana que lo unifica todo.
 
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