Uno de la mayoría silenciosa (Articulo Jordi Évole)

Y puesto que es así, oponerse a un referéndum ahora mismo es absurdo. Cuanto antes, mejor.

Por cierto, conozco un par de catalanes exiliados en Zaragoza, y uno de ellos anda por este foro... ¿has usado algún otro nick en este foro?

No se dan las condiciones para votar, yo no iría a votar a un pueblo y ayuntamiento que son un puro icono separatista y mucho menos a una mesa electoral controlada por Umnium y la ANC, ni de coña. Tampoco pienso se presidente de mesa ni nada de eso. En Cataluña llevamos muchos años de dictadura, demasiados, en mi opinión desde 1939.
Ya lo decía Tarradellas en 1985 y tenía toda la razón del mundo:

Tarradellas asegura que en Cataluña hay "una dictadura blanca muy peligrosa" | Edición impresa | EL PAÍS

Tarradellas asegura que en Cataluña hay "una dictadura blanca muy peligrosa

Josep Tarradellas, ex presidente de la Generalitat, aconsejó a su sucesor, Jordi Pujol, que dimitiera de su cargo cuando el fiscal general del Estado presentó una querella contra 25 ex directivos de Banca Catalana, entre ellos el propio Pujol, y le ofteció, si así lo hacía, su apoyo y una declaración pidiéndole que regresara. Pujol negó ayer mismo la veracidad de esta afirmación. En unas declaraciones hechas a un grupo de periodistas barceloneses el jueves por la noche, Tarradellas afirmó: "La gente se olvida de que en Cataluña gobierna la derecha; que hay una dictadura blanca muy peligrosa, que no fusila, que no mata, pero que dejará un lastre muy fuerte".

En su larga conversación con el Grup Periodístic Barcelona, Tarradellas repasó temas como Banca Catalana, referéndum de la OTAN, las políticas de Felipe González y Jordi Pujol, la división territorial de Cataluña, la política de movilizaciones populares y, en última instancia, reiteró su versión de los hechos del 23-F.Al analizar la situación por la que atraviesa actualmente Cataluña, el ex presidente dijo que toda la acción de gobierno que desarrolla Jordi Pujol está impregnada de una filosofía: "Nosotros somos formidables y Madrid siempre se equivoca".

Josep Tarradellas explicó por primera vez una conversación que tuvo con Pujol a raíz de la presentación de la querella contra 25 ex directivos de Banca Catalana, entre ellos el actual presidente de la Generalitat. "Yo le dije que dimitiera", dijo Tarradellas, "pero prefirió plantar cara y no me hizo caso".

Herida abierta

Al hilo de esta declaración se extendió el ex presidente de la Generalitat en varias consideraciones: "Pujol se equivocó al manifestar desde el balcón del Palau de la Generalitat que el Gobierno era indigno; la herida abierta aquel día no se curará mientras él mande. El victimismo de Pujol no se corresponde con la realidad". Según Tarradellas, desde entonces Felipe González ha optado por "cortar el grifo del dinero". "¿Pujol?, connais. pas [no le conozco], piensa González", explicó.

En las últimas semanas se han producido varios gestos que podrían indicar un acercamiento entre Tarradellas y Pujol. Por ejemplo, las declaraciones del ex presidente a un semanario, en el sentido de que el procesamiento de Pujol se vería desde Cataluña como "una decisión excesivamente partidista y como una afrenta del PSOE".

Tarradellas mostró también su confianza en que a Pujol no le pasará nada: "Por sentido comúñ no creo que le procesen% dijo en esas declaraciones. A diferencia de tiempo atrás, Tarradellas y Pujol también han coincidido en actos públicos, como en la reciente inauguración del mausoleo al ex presidente de la Generalitat Lluís Companys, y han sido fotografiados juntos y muy sonrientes.

En la actual situación política, Tarradellas propone que Pujol delegue funciones en un conseller de la Generalitat, "que muy bien podría ser el de Gobernación, Macià Alavedra". "Así, Pujol podría dedicarse más a hacer de presidente".

Negó que fuera real la sensación tras*mitida por los naciónalistas vascos y catalanes de que Adolfo Suárez era más autonomista que Felipe González. "Lo que pasa es que Suárez asimilaba mejor lo que se le decía". Se mostró contrario a la advertencia de Jordi Pujol de movilizar al pueblo de Cataluña el próximo aAp, según sea el desarrollo del Estatut. Sobre el referéndum de la OTAN reiteró que era un error y avanzó que muy probablemente él no iría a votar.

En.opinión de Tarradellas, no hay posibilidades de que Pujol, en Cataluña, o Felipe González, en España, sean relevados al frente de sus respectivos Gobiernos en los próximos años.

Sobre su polémica de esta semana con el dirigente del Partido Nacionalista Vasco Xavier Arzallus, Tarradellas -reiteró que España sigue teniendo un cáncer, el País Vasco, ya que el Gobierno ni lo cura ni lo extirpa.

El 23-F y Milans

Uno de los temas que más ha preocupado a Tarradellas, "aunque cada vez menos", es la posibilidad de que pudiera repetirse en España una situación similar a la del fallido golpe de Estado del 23 de febrero de 1981. Tarradellas, que se muestra firme defensor de un indulto a los inculpados en la intentona golpista, relató cómo, en una entrevista que mantuvo en Madrid con el entonces presidente del Gobierno, Adolfo Suárez, a raíz de la dimisión de éste y pocas semanas antes del golpe, le tras*mitió toda su información de que "el golpe se produciría". "Es muy grave pensar que Suárez y el Gobierno sabían que algo se estaba preparando".

"Suárez parecía estar muy seguro de que nada pasaría, aunque luego se equivocó", dijo, dando a entender que su información era más fidedigna. El ex presidente de la Generalitat afirma que durante esas fechas se entrevistó con el ex general Alfonso Armada. "Alfonso es un bon noi (buen muchacho)".

Tarradellas declaró que siempre supuso que la intentona fracasaría, sobre todo "al saber que estaba al frente Milans del Bosch. Milans no es un general para hacer una revolución". Aunque, en su opinión, los militares "están desmoralizados", añadió: "Podemos estar tranquilos".

Por su parte, Jordi Pujol declaró ayer tarde que Tarradellas nunca le pidió que dimitiera cuando se presentó la querella de Banca Catalana: "Nunca he hablado de este tema ni me ha pedido nada. Yo no he tenido una conversación política con el presidente Tarradellas desde 1983. Es más, no he tenido con él una conversación a solas desde aquella fecha". "Lamento tener que decir que [las afirmaciones de Tarradellas] son absolutamente falsas".
 
Jordi, creo que aunque eres catalán pisas poco tu tierra y mucho menos las zonas rurales. Te invito a pasar conmigo un día por toda la provincia de LLeida y visitar todos los ayuntamientos pertenecientes a la AMI en los que los espacios públicos y las de derechasdas de los propios ayuntamientos han sido tomadas por la ANC, que ha desplegado allí su propaganda y sus banderas. Por no decir que la ANC es entidad municipal ( subvenciones ) de todos esos ayuntamientos. Te invito así mismo, y eso lo conoces bien, a analizar los medios de comunicación catalanes para que me digas sinceramente si son medios de comunicación o medios de propaganda subvencionada. Y como no, te invito a visitar muchos colegios, en los que no verás un sólo mapa de España y en los que se educa a los niños en el repruebo hacia todo lo español y a la lengua española. La educación que recibiste tú en Cataluña poco tiene que ver con la que reciben nuestros hijos en la actualidad.
Jordi, si todo lo referido anteriormente y muchas otras cosas fueran normales en Cataluña entendería tu afán de defender que la gente vote, pero como comprenderás en Cataluña No existe una normalidad democrática ni un estado de derecho que permita una consulta.
Mientras tanto te recomiendo que seas demócrata y que entiendas que todos sabemos que la constitución se puede reformar para permitir la consulta y como no, que entiendas que si no se ha reformado es porque democráticamente así lo han decidido nuestros representantes.

Por cierto, no me gusta el uso que haces del imperativo.

un resumen perfecto de la ausencia de legitimidad de cualquier consulta soberanista EN ESTOS MOMENTOS.
lo he repetido en varios hilos; sin el desmantelamiento de la ccma la derogación de toda la normativa catalana sobre educación y un periodo tras*itorio de tutelaje internacional cualquier consulta carece de legitimidad y validez democráticas... más o menos como una reedición del referendum ratificatorio de la anschluss
 
un resumen perfecto de la ausencia de legitimidad de cualquier consulta soberanista EN ESTOS MOMENTOS.
lo he repetido en varios hilos; sin el desmantelamiento de la ccma la derogación de toda la normativa catalana sobre educación y un periodo tras*itorio de tutelaje internacional cualquier consulta carece de legitimidad y validez democráticas... más o menos como una reedición del referendum ratificatorio de la anschluss

Claaaaro claro. Vamos, que tú solo vas a votar si te garantizan por escrito que va a salir lo que tu quieres que salga.
Un demócrata de pro, vamos.
Manda huevones lo que hay que leer....:tragatochos::tragatochos:
 
... en toda España, se entiende.

... es el momento de establecer diferencias entre autonomía y soberanía, y comentarlo. Educación para la ciudadaníay otros miles de historias, ocasiones perdidas.

... también se deberían saber muchas cosas: cuentas autonómicas reales, organismos fiscales y auditores, etc. Y por qué no funcionan.


NO, NO, que pregunten en España y solo en España si queremos seguir con ese cáncer catalán dentro sangrando.. A ver si a Chordi le parece bien eso (el muy iluso..)
 
Dice que él no es independista pero cree que se debe preguntar, y que el hecho de negarse a la consulta hace que muchos se vuelvan independentistas.

Para rematar la jugada dice que está hasta los huevones de la guerra mediática que favorecen los castuzos para aprovecharse y desviar la atención.

¿No te parece suficientemente claro?

A mi si, pero para muchísimos no esta tan claro de ahí la frase que escribí ya que el se encarga de ser lo bastante ambiguo para que cada uno entienda lo que le interesa...:D
 
Si tiene que mandar en la Cataluña independiente ERC para cargarse la burguesía catalana, bienvenida la independencia y arriba la lucha de clase obrera contra la burguesía, haber hasta donde llega las pelotas de Junqueras para ayudar a la clase trabajadora en esta CEE burguesa mandada por Merkel, hasta incluso lo agradecerá la clase obrera española la independencia de Cataluña si esto les beneficia.
 
Claaaaro claro. Vamos, que tú solo vas a votar si te garantizan por escrito que va a salir lo que tu quieres que salga.
Un demócrata de pro, vamos.
Manda huevones lo que hay que leer....:tragatochos::tragatochos:

Disculpe, es usted el que tiene prisa en celebrar una votación en medio de la mayor crisis económica que hemos conocido en este país, en medio de un mediático 3er centenario de no sé qué y con los medios de comunicación hipersubvencionados, y claro está, con un par de encuestas que más que indicar un rotundo sí a la independencia parecen presagiar la conflictividad social y el desastre económico catalán. ¿es eso lo que usted quiere para Cataluña?¿ya le ha dicho a sus "charnegos" vecinos que la coartada es la promesa de riquezas y la realidad es que sólo quieren saciar el repruebo de unos cuantos catalanes hacia el resto de España?¿ya les ha avisado a sus vecinos de que Cataluña está a punto de firmar su próxima decadencia?

---------- Post added 16-sep-2013 at 09:40 ----------

Si tiene que mandar en la Cataluña independiente ERC para cargarse la burguesía catalana, bienvenida la independencia y arriba la lucha de clase obrera contra la burguesía, haber hasta donde llega las pelotas de Junqueras para ayudar a la clase trabajadora en esta CEE burguesa mandada por Merkel, hasta incluso lo agradecerá la clase obrera española la independencia de Cataluña si esto les beneficia.

No conoces a ERC, los postulados de ERC responden más a la Europa de los pueblos propia de los ideales nazis y de cierta pseudoizquierda burguesa ( unos sometidos y otros esclavos, unos superiores y otros superiores claro está ), que a una Europa de los ciudadanos en la que pudiera llegar a existir algo parecido a una lucha de clases significativa. ERC trabaja contra la lucha de clases y a favor del tribalismo y por supuesto son burguesía catalana. No esperes nada de ellos, si quieres quedamos un día de estos en una de las millonarias casas propiedad de Carod Rovira y hablamos con él sobre eso de la "lucha de clases" y tal.
Esta es la Europa que sueña ERC, la dibujada por un nancy belga, la Europa soñada por muchos nazis, la NO Europa, tribal, llena de repruebo, de pueblos superiores e inferiores, sin ciudadanos y sin lucha de clases:
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Última edición:
Que pregunten en España, a ver qué sale..

A lo mejor te sorprendes

Yo, por ejemplo, si se hace un referendum en toda España, ni siquera iria a votar

Me da mucho por saco si los catalanes (o quien sea) se quieren independizar o no. Que hagan lo que quieran

Es más, tal y como está La Casta son muchos los que se van de España, la ministra le llama "movilidad exterior". Lo raro es que alguien se quiera quedar
 
Por eso lo digo, que los politicos de izquierdas son todos unos cobardes cuando están en el poder se vuelven unos "pichas frias". Yo me apunto a cualquier independencia si esta va en contra la clase burguesa, los de izquierdas siempre te darán un plato de sopa, los de derechas te dan una patada en el ojo ciego.
 
Yo no se por qué todo el mundo debe estar obligado a mostrar su postura... cada cual que opine lo que le de la gana. Hay mucha gente por la independencia y mucha tb en contra.
Pero como en cualquier otra cuestion que se plantea en cualquier sociedad avanzada: la gente opina, tiene ideas, y posturas ante cualquier cuestion, asi de simple

Yo creo que esto es aceptado con naturalidad por el 90% de la gente vamos, el problema esta con aquellos que niegan no el que estes a favor o en contra, sino los que niegan el que puedas estarlo, es decir, aquellos que niegan la mayor: no hay nada que decidir por que no se puede decidir...

Ahi es donde yo veo el problema. Hay argumentos para la unidad o para la ruptura, tanto economicos, como sociales, como historicos, los hay para todos los gustos y colores.

Lo que no se puede es estar mas alargando esta cuestión, y creo que es muestra de una sociedad democratica y adelantada como la española comprender que es una cuestion que hay que resolver, primero saber si realmente hay tanta gente por la independencia o no, por que quizas nos llevemos una sorpresa.

La Constitución es una ley al servicio de la ciudadania, nunca un corse ni una traba, ni puede ocurrir que la Contsitucion se convierta en la practica en un problema a la hora de solucionar cualquier asunto

Si los catalanes quieren realmente largarse no hay nada que en la practica pueda impedirselo.
Ahora hay que saber realmente eso es asi o no.
 
Última edición:
Sinceramente, en vista de que esto solo puede alargarse ad nauseam, yo estoy a favor de que se haga un referendum pero YA.

Qué gana el no a la independencia? Pues a callar y a seguir en España.

Qué gana el sí? Pues a ver por donde empiezan a trabajar el tema y como queda Catalunya independiente. Qué hacen con España, qué hace España con nosotros; qué pasa con el UE... en fin, esas pequeñas cosas sin importancia que ya están más que repensadas en el ideario indepe.

No problemo.
 
A lo mejor te sorprendes

Yo, por ejemplo, si se hace un referendum en toda España, ni siquera iria a votar

Me da mucho por saco si los catalanes (o quien sea) se quieren independizar o no. Que hagan lo que quieran

Es más, tal y como está La Casta son muchos los que se van de España, la ministra le llama "movilidad exterior". Lo raro es que alguien se quiera quedar


No sé si lo que quieres decir es que los españoles no tenemos derecho a decidir el sacarnos el tumor catalán en referéndum. Si es así, dilo con todas las letras, hombre, no te cortes.
 
La Constitución es una ley al servicio de la ciudadania, nunca un corse ni una traba, ni puede ocurrir que la Contsitucion se convierta en la practica en un problema de resolucion para cualquier problema.

Si los catalanes quieren realmente largarse no hay nada que en la practica pueda impedirselo.
Ahora hay que saber realmente eso es asi o no.

Exacto, por lo tanto, dejemos que la ciudadanía democráticamente cambie la constitución o adentrémonos en la ilegalidad y el caos.
 
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