libreOtraVez
Madmaxista
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Otro hilo del unionismo mas petulante y estupido.
Una obviedad: se puede ser catalán y español al mismo tiempo
- Autor del tema OI-RAFA
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Pepinho
Madmaxista
Siempre se ha podido. Hasta la venida de los terroristas políticos, a quienes no se les aplica la ley.
No es asi,en Estados unidos la ciudadania puede elevar a la administracion cualquier pregunta con la obligacion de ser respondida en caso de que cuente con un determinado numero de firmas.Es la unica obligacion.Es indiferente si es para pedir la construcion de una nueva estrella de la fin o plantear la secesion de un estado a la confederada.
Tejas no tiene ningun deseo de independencia,como tampoco lo tienen la docena de estados que tambien elevaron las mismas quejas.Simplemente odian a obama y ponen mala cara a las normas federales.Si habria una voluntad de independencia seria otro asunto.
Por cierto estados unidos se independizo de inglaterra..si,ya sabe..contra la legalidad
Aunque no le guste en los paises civilizados se reconoce el derecho de autodeterminacion.Apelando a ese derecho en el Siglo XX se han producido muchas en europa....Si.Pacificamente.
Los referendums se dan cuando el pueblo lo demanda.Son mas raros que las independencias pacificas y unilaterales,es verdad.Por mucha legalidad que exista,la democracia supera las leyes antidemocraticas.Sencillamente no se puede obligar a un pueblo que mayoritariamente desea la independencia.
Internacionalmente lo que no aceptarala UE sera el uso de la fuerza.
Antes de la independencia ninguna independencia tiene ningun apoyo,porque el derecho internacional tiene como norma general no entrar en los asuntos internos de los paises.Despues si.Siempre la aceptan cuando se proclama.
La UE sobre todo.
Que no se lo discuto,si lo hiciera se acabaria el debate :rolleye: .El marco legal es el que es,y de ahi deriva el problema,en que es impuesto y rechazado cada vez mas por el parlamento y el pueblo catalan.
Si tan variable es ese porcentaje,porque no les dejan decidir?Porque ganan los partidos que quieren referendum?Porque no se relajan pensando que los catalanes quieren ser españoles y no hay ningun problema?
Parece que si algo les sobra es voluntarismo y autoengaño.
No dije que sea inevitable,sera inevitable si la mayoria la desea.
Ahora mismo los nacionalistas de CIU desean desesperadamente un acuerdo y parece que los nacionalistas del PP empieza a plantearse darles lo que pedian hace años,pero parece un poco como el rey jorge con estados unidos.A buenas horas.
Querran los catalanes negociar despues de tantos años de oidos sordos?Yo creo que CIU y el PP si quieren.Que quede claro.
No le conozco de nada,conozco sus argumentos.Si no quiere ser comparado con antros,no use argumentos de tasca y guarderia.Eso de los municipios..de que la gente de madrid vote lo que los catalanes sean.. y razonamientos aun mas brutos,se oye en el bar demi barrio.No en ningun foro politico o diplomatico de ningun pais civilizado.Lo siento ,no piensan como a ud le gustaria.
No generalizo.Tal como comenze en mi intervencion me parece una obviedad.Estan en su derecho.
Tan obviedad como absurdo es pretender que un madrileño decida en referendum sobre los catalanes.O pensar que el independentismo es minoria y los del NO mayoria
inocho:.No se dan cuenta de la realidad!No es cierto.La legalidad canadiense dejo muy claro que "Quebec no tiene el derecho a separarse unilateralmente por la legislación canadiense o internacional".Lo confirmaron sus tribunales.Literalmente.
Pero tambien apelaron a la negociacion de las partes,y alli,al reves que aqui,son inteligentes.Le aseguro que si la mayoria de quebec quisiera la independencia lo conseguiria.
Por eso los referendums y politica de canada y reino unido demuestran inteligencia,consiguieron parar al independentismo creciente o llevan camino.
Aqui la estupidez nacionalista ha conseguido hacer crecer al independentismo,al final si mayoritariamente quieren van a decidir,lo haran por mucho voluntarismo y autoengaño que derrochen.Aunque yo sigo creyendo que aun prefieren negociar.
Si.El representante del unionismo en canada dice justo lo contrario que dice el responsable del independentismo.Que sorpresa
Mas que saberlo,cualquiera lo puede intuir.Como clarividente tambien le apuesto a que el representante del independentismo de quebec se mostraria a favor de la independencia de cataluña y respaldaria su actitud.Soy adivina sabe?:o
Aqui solo veo insulto y rabia,pero es verdad, ,el hecho de que un madrileño vote sobre la independencia de cataluña es ridiculo.Jamas en la historia se ha dado.Negar el derecho si.Pero que vayan a votar los ingleses sobre la independencia de escocia....por favor...
Y aplaudo a que usen argumentos ridiculos ,que quede claro
¿Treintaytantos tirando por lo alto, no? :
:)Estamos dilucidando si meter a esta gente en un "guetto" aparte de "Política" donde den rienda suelta a sus desvaríos oligofrénicos y a sus curradas e intelesssssstuales y ehem... para nada poco apreciables
aportaciones al foro, para que nos dejen ya un poquito a los demás en paz, para que podamos hablar y debatir sobre cualquier tema sin tener que soportar a esta banda de trols cansinos y repetitivos a diario.Aquí: http://www.burbuja.info/inmobiliari...eriamos-tratar-temas-del-independentismo.html
A Votar.
Claro que puedes sentirte catalán y español a la vez, del mismo modo que te puedes sentir catalán y europeo, como es mi caso. Las identidades no son excluyentes, se pueden querer dos tierras a la vez y no estar loco.
Y por cierto, te sientas de una forma u otra, puedes ser independentista. De hecho conozco unos cuantos.
Y por cierto, te sientas de una forma u otra, puedes ser independentista. De hecho conozco unos cuantos.
annamaria
Será en Octubre
El hilo no va sentimientos sino de nacionalidades.
Puedo tener pasaporte francés teniendo uno italiano? NO.
Otra cosa son las dobles nacionalidades entre países que no tienen convenio y que no obligan al nacionalizado a perder la nacionalidad original.
Europa UE va con lo primero y no será distinto si la catalanidad hace su propio pasaporte.
Si puede darse que haya catalanes que quieran conservar su nacionalidad y su pasaporte granate, será español hasta la tumba si así lo decide pero si cotiza en cataluña pensiones y servicios catalanes y nada de doble sueldo/pensión, una por ser español y otra por residente. El pasaporte le valdrá fuera de España pero no en España.
Si al fin!! la indapandancia da para nuevos pasaportes ni de churro se podrá mantener esa doble nacionalidad que, según alguna loca suelta, predica.
Algún que otro trollindepe juega con esa posibilidad que ya puede sacar de sus pobres entendederas.
Puedo tener pasaporte francés teniendo uno italiano? NO.
Otra cosa son las dobles nacionalidades entre países que no tienen convenio y que no obligan al nacionalizado a perder la nacionalidad original.
Europa UE va con lo primero y no será distinto si la catalanidad hace su propio pasaporte.
Si puede darse que haya catalanes que quieran conservar su nacionalidad y su pasaporte granate, será español hasta la tumba si así lo decide pero si cotiza en cataluña pensiones y servicios catalanes y nada de doble sueldo/pensión, una por ser español y otra por residente. El pasaporte le valdrá fuera de España pero no en España.
Si al fin!! la indapandancia da para nuevos pasaportes ni de churro se podrá mantener esa doble nacionalidad que, según alguna loca suelta, predica.
Algún que otro trollindepe juega con esa posibilidad que ya puede sacar de sus pobres entendederas.
OI-RAFA
Madmaxista
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Me parece que no habéis entendido el hilo
No va de sentimientos ni de nacionalidades ni de independencia o autodeterminación
Va de Historia. De cómo, a lo largo de la Historia, ha habido multitud de catalanes ilustres que, además de catalanes, se consideraban españoles
Y eso que es tan obvio y tan elemental, se repite sin problemas en todo el mundo (un argentino nacido en Rosario, no tiene problemas en ser rosarino y argentino a la vez; y un estadounidense nacido en Los Angeles, será californiano y usaiano al mismo tiempo)
Pero en Cataluña es más difícil. Hace 40 años no. Pero ahora ha habido un cambio es más difícil
De eso va el reportaje del periódico y el hilo
No va de sentimientos ni de nacionalidades ni de independencia o autodeterminación
Va de Historia. De cómo, a lo largo de la Historia, ha habido multitud de catalanes ilustres que, además de catalanes, se consideraban españoles
Y eso que es tan obvio y tan elemental, se repite sin problemas en todo el mundo (un argentino nacido en Rosario, no tiene problemas en ser rosarino y argentino a la vez; y un estadounidense nacido en Los Angeles, será californiano y usaiano al mismo tiempo)
Pero en Cataluña es más difícil. Hace 40 años no. Pero ahora ha habido un cambio es más difícil
De eso va el reportaje del periódico y el hilo
annamaria
Será en Octubre
Esa Historia no interesa a la catalufada porque es Historia de España y de su cultura, la cultura no es estanca y se puede propagar sin problemas siempre que no haya censura.
Todos esos intelectuales son reconocidos primero como españoles y luego como de una región concreta y a la catalufada le joroba que sea de esa manera.
Sin lectores españoles Ruiz Zafón no se come una butifarra a la semana y así con toda esa lista de buenos seres.
Pensamos en Unamuno como vasco? no, ya se encargó de 'nacionalizarse' vasco y por eso doblemente español.
Sin bolos en España Serrat ya estaría en un asilo. Sin discografía en español ni una rosca.
Y no es imposible ahora porque lo primero es sobrevivir y ya lo hacen y los catalanes linguales son apenas cuatro y todo el dinero que haga falta para embrutecer. Los embrutecidos no compran cultura precisamente. Se nutren del vilawevos y demás sarama.
Todos esos intelectuales son reconocidos primero como españoles y luego como de una región concreta y a la catalufada le joroba que sea de esa manera.
Sin lectores españoles Ruiz Zafón no se come una butifarra a la semana y así con toda esa lista de buenos seres.
Pensamos en Unamuno como vasco? no, ya se encargó de 'nacionalizarse' vasco y por eso doblemente español.
Sin bolos en España Serrat ya estaría en un asilo. Sin discografía en español ni una rosca.
Y no es imposible ahora porque lo primero es sobrevivir y ya lo hacen y los catalanes linguales son apenas cuatro y todo el dinero que haga falta para embrutecer. Los embrutecidos no compran cultura precisamente. Se nutren del vilawevos y demás sarama.
Abraham
Madmaxista
¿Ya nos conformamos con postear Photoshops o imitaciones de los chinos?
En un foro lo utilizas y no sé muy bien por qué, pero si sales de España el que usas es otro, y te puedes poner todo lo orate que quieras, que es lo que hay.
¿Harás como aquellos ceporroIDES que hicieron el postureo de tirar el DNI español, para acto seguido ir corriendo a recogerlo?
De verdad, sois sólo chiquillos enrabietados. Como los nenes con 14 años que lucen camisetas del Ché.
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