Una obviedad: se puede ser catalán y español al mismo tiempo

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La Catalua que piensa en Espaa - ABC.es

La Cataluña que piensa en España

Intelectuales catalanes ensalzan los frutos de la convivencia entre su comunidad y el resto de España

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Para empezar una obviedad: se puede ser catalán y español. En la Cataluña acaparada por el star system independentista, la obviedad suena a epifanía o provocación. Lo denuncia Ramón de España, autor de «El manicomio catalán» (Espasa), uno de los libros más vendidos del año: «En Cataluña hemos llegado a un punto en el que hasta las obviedades causan sorpresa». Cabe pensar, a estas horas, que casi todo el mundo sabe ya que los defensores de la Barcelona de 1714 luchaban, textualmente, por la libertad de Cataluña y de España. Buscar permanentemente un enemigo exterior de Cataluña es un craso error. Lo señaló en su momento Gaziel y lo corrobora Valentí Puig en su ensayo «El hueso de Cuvier» (Destino) al reivindicar la figura de Balmes: «La serenidad reformista, la voluntad de una España sin vencedores ni vencidos».

La lista de catalanes que piensan en clave española es generosa y cualificada frente a la nómina de historiadores que promociona la Generalitat para reescribir la Historia. En palabras de Ignacio Vidal-Folch, cáustico dietarista en «Lo que cuenta es la ilusión» (Destino): «Un clamor patriótico de predicadores con masía restaurada, piscina y subvención...» Al establishment soberanista, las «complicidades» catalanas y españolas se le antojan anómalas. En el XIX, el manresano López Soler publica «Los bandos de Castilla», novela-manifiesto del romanticismo español. Verdaguer parte del sueño de Isabel la Católica para sumergirse en «La Atlántida». Santiago Rusiñol y Ramón Casas se escapan a Granada para tocar la guitarra española con los etnianos... Antoni López, editor de Rusiñol, regenta en la Rambla la «Llibreria Espanyola». Granados y Albéniz componen España en «Goyescas» e «Iberia». Amadeo Vives propulsa la zarzuela «Doña Francisquita» y pone música a los versos de «L’emigrant» verdagueriano, entrañable melodía del cancionero catalán. En los escenarios de Madrid y Barcelona triunfa Enrique Borràs como «El alcalde de Zalamea» y Margarita Xirgu lleva el teatro de García Lorca de Barcelona a Hispanoamérica.

Durante el franquismo, el semanario Destino tras*mite una cosmovisión catalana en España. Pla destila su «Calendario sin fechas». Ignacio Agustí escribe «Mariona Rebull», el best-seller de postguerra. Vicens Vives dedica su tesis a Fernando el Católico y Martín de Riquer sigue el rastro del Quijote. Como advierte Sebastián Juan Arbó, autor de una biografía sobre «Cervantes»: «Nuestros escritores, nuestros poetas más grandes han usado indistintamente las dos lenguas; han escrito en castellano y en catalán, casi todos, y sobre todo, los buenos, los mejores».

José María Gironella, Ana María Matute, Luis Romero, Carmen Kurtz, Mercedes Salisachs, Juan Perucho son leídos en toda España… Barcelona es la capital de la edición hispanoamericana: Montaner & Simon, Gallach, Espasa, Salvat, Seix, Gili, Destino, Janés, Caralt, el Planeta de Lara… Los versos de la generación de los cincuenta con Gil de Biedma, Carlos Barral, Enrique Badosa, Alfonso Costrafreda, José Agustín Goytisolo o Corredor Matheos brotan en castellano. Como los de Lorenzo Gomis, Cirlot, Lentini o Giménez Frontín. Sigue el recuento: Luis y Juan Goytisolo, Juan Marsé, Félix de Azúa, Terenci Moix, Eduardo Mendoza, Vila-Matas, Casabella…

Vázquez Montalbán se pregunta con Carvalho: «¿Éramos morenos u oscuros? Me lo pregunto cada vez que repaso las escasas fotografías que conservo, llenas de muertos que no siempre recuerdo, que han muerto definitivamente con mis padres o mis tíos, con aquella memoria la suya llena de parientes con nombres, apellidos, árbol genealógico incluido, un bosque de ramas entrelazadas que crecía desde raíces murcianas, andaluzas, gallegas…».

De esa reflexión participa Joan Manuel Serrat en el barrio del Poble Sec: su progenitora aragonesa inspira una «Cançó de bressol» (canción de cuna) con aires de jota. Aplaudido por el catalanismo cuando propone cantar en catalán en Eurovisión, no se le perdonarán sus discos en castellano. Gracias a Serrat, muchos españoles conocen a Machado y Hernández. En la saludable autoironía sobre la identidad abrevan antihéroes de Marsé y Mendoza. Con Ruiz Zafón –líder del best seller internacional–, Javier Cercas –nada proclive a aventuras independentistas– y el desacomplejado Ildefonso Falcones, Barcelona sigue irradiando edición española: de Planeta o Random House a El Acantilado de Vallcorba y la escudería Herralde en Anagrama. La lengua cuenta con solventes consejeros en la Real Academia: Pere Gimferrer, Ana María Matute y la recién incorporada Carme Riera.
Caballé: «Soy española de pura cepa»

Una identidad compartida que Montserrat Caballé vindica al recibir el doctorado honoris causa de la Menéndez Pelayo. Su afirmación –«soy española de pura cepa, pese a quien pese»– desatará la ira soberanista. La soprano no es el único ejemplo de conjunción fértil. Ahí tenemos a Núria Espert –digna sucesora de la Xirgu–, Mario Gas o José María Pou, que regenta el teatro Goya de Barcelona y La Latina de Madrid. Para el actor y director, la identificación de España con Madrid «desencadena una reacción contraria muy fuerte, alimentada también por esta actitud tan instalada en la sociedad catalana que es el victimismo». Mario Gas puede ser madrileño en Madrid y catalán en Barcelona. Ser bilingüe permite «conocer dos realidades», afirma. Sergi Arola no entiende la obsesión del nacionalismo por la capital de España cuando «cinco restaurantes que marcan la pauta en Madrid son de clara influencia catalana».

Tales afirmaciones provienen del libro de Anabel Abril «Catalanes en Madrid» (Lectio). Madrid y Barcelona –capitales emblema de España y Cataluña– se necesitan... «pero no lo saben», sostiene la autora.

La coexistencia de dos culturas constituye una fuente de riqueza. La Cataluña desentendida de España que promociona el soberanismo pretende convertir la obviedad histórica en anomalía histérica.
 
Qué cansinez de PpePperos, por diox...


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¿Anticatalanismo?
¿Pepero?

¿Esa es tu interpretación del texto?
¿Si crees que se puede ser catalán y español a la vez, y crees que hay multitud de ejemplos de esta circunstancia en la Historia, automáticamente eres pepero y anticatalán?

¿Eso forma parte del argumentario independentista o son sólo anteojeras particulares?
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Con todo el respeto, "pepero" lo será su señor padre.

A diferencia de los pro-secesionistas, que chupáis con enorme gozo cualquier miembro viril que venga proporcionado por un jerifalte de CiU o ERC y los defendéis a capa y espada, en este foro se critica más a los inútiles que nos gobiernan que en ningún otro sitio.

Qué infantilidad. Es como lo de llamar "de derechas" a todo el mundo, cual niñato de 14 años que ni sabe lo que significa esa palabra.

Con semejantes aptitudes y comportamiento, ¿qué es lo que esperas lograr en cualquier debate serio?
 
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Tira al instituto, jorobar.

Este tipo de mensajes de gente que llega, a duras penas a superar el coeficiente intelectual de un personaje, es la muestra evidente de que la competencia de Educación, jamás debió haber sido cedida por el Estado.

En fin...
 
No creo que nadie lo cuestione,ni en ERC.En cambio plantear que se puede ser solo catalan,o una cataluña independiente es imposible.Intolerable.No puede ser aunque lo vote la mayoria de los catalanes.
 
Tira al geriátrico, jorobar.

Este tipo de mensajes de gente que llega, a duras penas a superar el coeficiente intelectual de un personaje, es la muestra evidente de que la competencia de Educación, jamás debió haber sido cedida por el Estado.

En fin...

Te he corregido la cita, de nada.

Al tema del hilo, no es que sea una obviedad, es que es un HECHO que se puede ser ambas cosas, porque de hecho SON.

;)
 
No creo que nadie lo cuestione,ni en ERC.En cambio plantear que se puede ser solo catalan,o una cataluña independiente es imposible.Intolerable.No puede ser aunque lo vote la mayoria de los catalanes.

Si la mayoría de los catalanes pueden romper España, la mayoría de una provincia puede romper Cataluña, y la mayoría de una Comunidad de Vecinos debería poder romper un municipio, ¿no?

Hasta que no entiendas que tiene que haber un marco legal que vertebre los derechos, para impedir estos absurdos, no podemos discutir en serio.

No es democracia por mucho que lo disfracen de ello, si ellos mismo se auto-conceden el derecho de votar sobre la totalidad de un país.

La Ley establece que la integridad del país se vota entre TODOS los habitantes. UNA PARTE de los habitantes de UNA REGIÓN quieren QUITAR ese derecho a todos los demás, y cambiar la Ley para que sólo su decisión cuente.

No es democracia. Es justamente lo contrario: imposición.
 
No creo que nadie lo cuestione,ni en ERC.En cambio plantear que se puede ser solo catalan,o una cataluña independiente es imposible.Intolerable.No puede ser aunque lo vote la mayoria de los catalanes.

No creo que nadie lo cuestione. Yo por lo menos no. Estoy seguro de que el Junqueras se considera sólo catalán e independiente.

Pero me surge una duda: ¿Qué mayoría haría falta para considerar que el 100% de los catalanes deben abandonar su identidad española?

¿50% + 1 voto?
 
Toda España es de todos los españoles. Asi que todos deberian poder votar, llegado el caso y sabiendo exactamente cuales son las consecuencias de las dos opciones. De eso no se habla. Todo son banderas e identidades.

¿que pasa con derechos adquiridos al otro lado de la nueva frontera? (pensiones, etc...)
¿seran validos los titulos academicos en el otro lado?
¿que pasa con las propiedades del otro lado?
¿cual sera la nueva moneda?
¿habra un periodo de tras*icion en el cual uno pueda decidir si se queda o se va sin que ello tenga consecuencias economicas?
¿seguiria Cataluña en la UE? ¿Por que no se pregunta a las claras por escrito a la misma? -ya se que hay hilos al respecto pero no una respuesta clara de la UE a Cataluña ya que no se ha preguntado-

Hay miles de cosas que la gente deberia poder preguntar y recibir respuestas claras e inequivocas antes de decidir. Hay muchos aspecto tecnicos mas alla de lo ideologico que no se pueden decidir sin saber que comporta.
 
Si la mayoría de los catalanes pueden romper España, la mayoría de una provincia puede romper Cataluña, y la mayoría de una Comunidad de Vecinos debería poder romper un municipio, ¿no?

Eso es ignorar lo que significa el derecho de autodeterminacion.Argumento para las tapas y el domino,no para el derecho internacional y la historia.De hacer caso al mismo la propia idea de españa se vendria tambien abajo.Tampoco se habria dado ninguna independencia de ningun pueblo en el mundo ,al menos via referendum,de aplicarse esos argumentos de tasca.Pero....la realidad esta ahi fuera y es tozuda.

Hasta que no entiendas que tiene que haber un marco legal que vertebre los derechos, para impedir estos absurdos, no podemos discutir en serio.

Se equivoca de nuevo,poner barreras y llamar absurdo a quien no piensa como ud no acaba con el problema.Ellos no son absurdos,quieren lo mismo que ud,un estado,un marco legal que vertebre derechos.No se llame a si mismo absurdo.

Los marcos legales son desarrollados por y para el pueblo,cuando estan contra un pueblo tarde o temprano caen.De ahi la negociacion.Y si se rompen puentes y existe una mayoria,la inevitable independencia.Por eso AHORA quieren hablar y negociar.Ahora ven las orejas al lobo.

Aunque en el bar uds crean que se puede obligar a un pueblo a ser español aunque el independentismo alcanze la mayoria solo con deseo y voluntad.

No es democracia por mucho que lo disfracen de ello, si ellos mismo se auto-conceden el derecho de votar sobre la totalidad de un país.

La Ley establece que la integridad del país se vota entre TODOS los habitantes. UNA PARTE de los habitantes de UNA REGIÓN quieren QUITAR ese derecho a todos los demás, y cambiar la Ley para que sólo su decisión cuente.

Es al reves,es españa quien se autoconcede absurdamente el derecho de votar sobre lo que los catalanes tienen que ser.Es decir,que los españoles deciden sobre los catalanes.

Absurdo porque en ninguna parte del mundo los habitantes de un pais han votado sobre la independencia de los habitantes de otro.Imaginar a los habitantes de londres o toronto votando lo que deben ser los escoceses o quebec emuestra el desvario y la irrealidad en la que vive el nacionalismo de tapas y bar.


No es democracia. Es justamente lo contrario: imposición.

Que los catalanes voten lo que quieren es democracia.Obligarles y no dejarles decidir es imposicion.Y uds mismos lo saben.
 
Última edición:
Reunión de intelectuales y lumbreras:

La jeongi y la liberticida reunidas en un hilo a mayor gloria del independentismo castalán.

Cuidado, que entre las dos suman un C.I. de treintaytantos, vamos a tener que devanarnos los sesos para argumentar con estos faros del pensamiento, la lógica y el saber universal.
 
Qué cansinez de PpePperos, por diox...


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Y 'eso' lo escribe una charnega integrada que vive del estado español y que en cuanto tenga que elegir 'nacionalidad' se da el piro a Cuenca a ocupar plaza de funci española. Lo ha dicho ella, la tagviernesyebes de toda la vida.
Pa mi que es íntima de la camacho. :XX::XX:
 
Eso es ignorar lo que significa el derecho de autodeterminacion.Argumento para las tapas y el domino,no para el derecho internacional y la historia.

Tiene gracia que hables de derecho internacional e historia, cuando precisamente menosprecias lo siguiente:

-El derecho nacional: la constitución.
-El derecho internacional: NINGÚN estado civilizado ni sin civilizar tiene este tipo de referendums de secesión en su legalidad. Cuando los independentistas texanos propusieron lo que Mas y Junqueras, les contestaron lo mismo que España: eso no está en la Constitución.
-La historia: las secesiones se consiguen con sangre y victoria, no con lloriqueos en foros de Internet ni enseñando el ojo ciego en la playa.

Así que no soy yo quien ignora el derecho internacional, el nacional y la historia. Eres TÚ.
De hacer caso al mismo la propia idea de españa se vendria tambien abajo.Tampoco se habria dado ninguna independencia de ningun pueblo en el mundo ,al menos via referendum,de aplicarse esos argumentos de tasca.Pero....la realidad esta ahi fuera y es tozuda.

Efectivamente es tozuda. La Casa Blanca y la Unión Europea ya se han pronunciado. Qué le vamos a hacer. Eso no es impedimento para que Vilaweb publique las declaraciones de una comentarista gastronómica de National Geographic en relación a la secesión como si fuera un exitazo.

Desde luego no soy yo quien ignora la realidad. Sois vosotros con vuestros artículos infantiles de piruletas en los que dándoos la manita rompéis un país de medio milenio con argumentos FALSOS.

Se equivoca de nuevo,poner barreras y llamar absurdo a quien no piensa como ud no acaba con el problema.Ellos no son absurdos,quieren lo mismo que ud,un estado,un marco legal que vertebre derechos.No se llame a si mismo absurdo.

Ellos ya tienen un marco legal que vertebre derechos. Lo que quieren es un marco legal que vertebre SUS derechos como a ellos les salga de los huevones...pero desean hacerlo con MÍ país y se atreven a decirlo en mi nombre como catalán. Jamás.
Los marcos legales son desarrollados por y para el pueblo,cuando estan contra un pueblo tarde o temprano caen.De ahi la negociacion.Y si se rompen puentes y existe una mayoria,la inevitable independencia.Por eso AHORA quieren hablar y negociar.Ahora ven las orejas al lobo.

El marco legal no está contra Cataluña. No sigas repitiendo tonterías. Está por y para todo el pueblo español. Un porcentaje VARIABLE de la población catalana habla de secesión. ¿Y? Pasa en todos los países.

Lo de la independencia "inevitable"...permítame que me carcajee.
Aunque en el bar uds crean que se puede obligar a un pueblo a ser español aunque el independentismo alcanze la mayoria solo con deseo y voluntad.

Es la tercera referencia a bares, tabernas y tascas, sin conocerme de nada. Empiezo a pensar que es usted quien frecuenta esos antros y bebe un poquito de más. No obligo a nadie a ser español, igual que no obligo a nadie a ser blanco, neցro, humano o bajito. Cada uno es lo que es.

Si alguien no quiere ser español, que solicite otra nacionalidad.

Es al reves,es españa quien se autoconcede absurdamente el derecho de votar sobre lo que los catalanes tienen que ser.Es decir,que los españoles deciden sobre los catalanes.

El total del pueblo de España decide sobre la integridad territorial de España. Fin de la historia. Yo soy catalán también, que tiene la manía ridícula de identificar "CATALANES" con "INDEPENDENTISTAS", cuando en el mejor de los casos y metidos en la peor crisis que hayamos conocido, el independentismo es INFERIOR AL 40% porque conlleva la expulsión de la UE.

No generalice. Cataluña =/= independentistas.

Absurdo porque en ninguna parte del mundo los habitantes de un pais han votado sobre la independencia de los habitantes de otro.Imaginar a los habitantes de londres o toronto votando lo que deben ser los escoceses o quebec emuestra el desvario y la irrealidad en la que vive el nacionalismo de tapas y bar.

Cuarta referencia a los bares. Veo una pequeña obsesión. ¿No será usted uno de esos que se empeña en identificar a los españoles con los toros, y cosas así?

Los referendums de Quebec y Escocia demuestran tu IGNORANCIA. Tanto Canadá como Reino Unido tienen marcos legales diferentes y las consultas no fueron impuestas, amén de que se han demorado siglos.

Mira lo que dijo el principal responsable de todo el asunto en Canadá:

¿Sirve el sistema de Quebec para celebrar un referendo en Cataluña? | La Voz de Barcelona
Dion ha recordado que cualquier paralelismo de la aplicación de la Ley de Claridad canadiense con España finaliza en cuanto se analiza la legalidad de uno y otro país. El caso del Quebec es una anomalía (democrática, pero anomalía), un caso único

Comparas lo que te da la gana sin profundizar en las razones ni motivos.

Como un simplón cualquiera.

Que los catalanes voten lo que quieren es democracia.Obligarles y no dejarles decidir es imposicion.Y uds mismos lo saben.

Insisto: votar lo que quiero yo, si quiero independizar mi finca y convertirme en un miniestado TAMBIÉN sería democracia, ¿no? Pero nunca me dejarán.

Cuando dices "que los catalanes voten" te refieres a "que no dejen votar a nadie mas", ¿verdad?

Qué pronto se os ve el plumero, y qué risa da cuando habláis de imposiciones.
 
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