Tropas de Hitler VS OTAN actual. Quién vencería?

DarkNight dijo:

Luisiño, tardaron 6 años en vencerles. Y tu quieres machacar a 20 millones en dias. No se trata de discutir o no. Se trata de hablar con propiedad y rigor. A que pais de nivel ha vencido EEUU fuera de la propaganda de Hollywood?



No vencieron ni a los puñeteros vietnamitas. A los generales de Sadam les sobornaron. Y sus ejércitos eran una M tecnologica.



Que un tanque actual es mejor? Y que? Como paran en USA y en Europa una oleada turística de 20 millones de tios? Las armas son anticuadas, pero dan el pasaporte a la gente. Yo creo, sin ser Nancy, que Hitler ganaria. Pero aunque fuera derrotado, serian otros 6 años de guerra minimo.



Se cometio el error de luchar contra el frio ruso y perder al 75% de su ejército. Ahora seria distinto.

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Marco: guerra total, no guerrillas o similares.

Tecnológicamente hablando el ejército vietnamita y el irakí están a años luz de cualquier ejército de la segunda guerra mundial.

Me centro en el tema de los carros de combate: aparte de las minas, ¿qué arma antitanque de la IIGM tiene posibilidades contra una división acorazada actual? Es que hasta los famosos 88 son incapaces de atravesar un blindaje moderno frontal, sin entrar en temas de movilidad, alcance de armas, sensores, guerra electrónica, logística...

La jovenlandesal es algo fundamental en el campo de batalla. ¿Cómo se sentiría un carrista alemán cuando salten por los aires unidades amigas por objetivos que no puede ni ver, cuando tus armas no alcancen (ni dañen) al enemigo?

20 millones de soldados son muchos, es cierto. Pero gastan comida, combustible y munición a toda pastilla, y con un dominio absoluto del cielo la logística se quebraría,estarían inmovilizados en pocos días. Y eso es el fin.

No es necesario apiolar ni a un 5% para ganar la guerra. Desmoralizados, sin comunicaciones, sin municiones y hambrientos pocos hombres conservan el espíritu de lucha.

En el foro militar general hicieron una ucronia sobre esto pero con España en vez de la OTAN
https://www.militar.org.ua/foro/la-fractura-t37486.html

A los famosos "20 millones de soldados" hay que alimentarlos y hacerles llegar municion y combustible para que funcionen (no, 20 millones de personas no se alimentan sobre el terreno)

Con la capacidad destructiva de la aviacion y misiles de crucero yankis, al mes estarian comiendose entre ellos y teniendo que tirar piedras. No quedaria en pie ni una fabrica ni un puente en toda Alemania

Y vamos, los nancys no dieron ninguna muestra que nos lleve a pensar que fueran muy duchos en la guerra irregular.

DarkNight dijo:

Wehrmacht= 20700000

Ejército USA= 1090000.


Hitler les supera 20 veces en numero.

Estoy buscando cuantos efectivos tienen los ejércitos de la UE juntos.

Francia= 678000

Uk= 411630

Israel 752000

3 millones entre todos?

Son cifras ridículas en comparación.
Aunque tiren de tecnología, no seria una guerra de meses, sino de años

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Y cuando aparezca el primer MBT con blindaje compuesto y reactivo, que? Es como dispararle a un búnker con un AA.

---------- Post added 06-ene-2018 at 08:46 ----------

Pepito of the palotes dijo:

Discrepo.

El cargador de un fusilero actualmente no es infinito.

Hay que contar con que apresarían armas ligeras al ejército enemigo, con lo cual las tropas de la Wermacht contarían también con una cierta cantidad de chalecos y armas actuales.

Ganar no ganarían, pero resultarían ''duros de roer''.

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Para apresar armas hay que ganar.

Un Centauro dispara a miles de metros, con una precisión de cm, y unas capacidades AP que dejan al blindaje de 1945, como mantequilla caliente.

Para cuándo se le gasten los 36 proyectiles ha dejado 36 carros muertos, y aún le queda 1km (como poco) antes de que empiecen a verlo.

Eso de día, de noche ni a 200m lo ven, y sigue manteniendo la misma precisión.

Un ejército de 1945 contra uno de 2017 es como uno azteca contra los conquistadores. Ha perdido antes de pegar un tiro.

Os dejáis de lado un punto...que % de soldados/ejércitos/población actuales se pasarían a los Nancys.

Jorge_24 dijo:

Ya,la cuestión es ¿alguien se imagina a la Wehrmacht cambiando radicalmente de doctrina y organizando una guerra de guerrillas al estilo del vietcong o los talibanes?

Nadie habla de invadir Alemania, con ir reduciendo sus principales ciudades y centros industriales a polvo sería suficiente, ellos no cuentan con material para responder.

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Esto es el típico ''Juego de Guerra'' de los que se ensaya y analiza en la Segunda Sección de un Estado Mayor.

¿Imaginar?

Bueno. Hasta la famosa Guerra Relámpago nadie imaginaba que se pudiera hacer a gran escala. Un antecedente fueron ciertas operaciones durante nuestra Guerra Civil.

Yo tampoco veo a la Werhmacht en plan Talibán, pero sus unidades de paracaidistas hicieron guerra de guerrillas, sabotajes, etc tras las líneas enemigas.

En todo caso recalco que, para ganar una Guerra, hay que pisar el terreno con Infantería. Aunque hay mucha tecnología un pelotón de fusileros no tiene, per sé, una gran ventaja operativa. Hemos aprendido que las Guerras se ganan o se pierden por la Cadena de Suministros. En la Guerra de las Malvinas aprendimos que no hay enemigo pequeño.

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---------- Post added 06-ene-2018 at 09:56 ----------

ImNoOne dijo:

Y cuando aparezca el primer MBT con blindaje compuesto y reactivo, que? Es como dispararle a un búnker con un AA.

---------- Post added 06-ene-2018 at 08:46 ----------

Para apresar armas hay que ganar.

Un Centauro dispara a miles de metros, con una precisión de cm, y unas capacidades AP que dejan al blindaje de 1945, como mantequilla caliente.

Para cuándo se le gasten los 36 proyectiles ha dejado 36 carros muertos, y aún le queda 1km (como poco) antes de que empiecen a verlo.

Eso de día, de noche ni a 200m lo ven, y sigue manteniendo la misma precisión.

Un ejército de 1945 contra uno de 2017 es como uno azteca contra los conquistadores. Ha perdido antes de pegar un tiro.

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Un Centauro tiene una capacidad de fuego, y una precisión, fantásticas. Pero, a no ser que funcione con un motor Tesla, necesita un suministro regular de combustible, amén de la costumbre que tiene su dotación de consumir 2500 kcalorias diarias. En eso poca diferencia hay con un blindado de 1945.

Las tropas OTAN sufrirían un problema similar al que tuvo Alemania al penetrar tanto (y tan rápidamente) en Rusia: su Cadena de Suministros se alarga y complica sus operaciones logísticas. Sabotear esa Cadena Logística sería el primer paso. Fácil no sería, pero imposible tampoco.

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La clave está en como han dicho más arriba... Cuantos nos pasaríamos al bando Nancy... Viendo en qué están dejando a Occidente.

Con que los nancys entrasen en las bases otan alemanas.... Ya tienen medio gorrino cazado.

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Si mejor dejo este post porque da vergüenza ajena,

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Cierra la puerta al salir. Trolls fuera.

---------- Post added 06-ene-2018 at 13:50 ----------

Conclusiones a las que llego leyendo a algunos:


-Las armas de fuego del ejército alemán, al ser antiguas, no dan el pasaporte.

Todo tanque, avión, submarino, subfusil o rifle alemán disparado sería absurdo, porque las balas rebotarían en los soldados de la OTAN.


Teniendo en cuenta que 200 tíos armados poniendo bombas en un país, ya pueden meterle en un colapso enorme, afirmar que un ejército de 20 millones formado y armado, es una "crisis" que se resuelve en un fin de semana, es una barbaridad tan mayúscula que da hasta risa. Cualquier militar que nos lea, se descojona de risa. Sabe que sería un "problemón" de los buenos.


En fin, esperaba más nivel...


Y todo ello contando que dicho ejército no entre desde el principio en arsenales de la OTAN en Alemania y ROBE armas actuales, claro.

Aunque da igual, un G36 o un M4, dan el pasaporte igual que un MP40. Eso lo sabe cualquier adulto.

Otra cosa es que pillaran equipos de comunicación moderna, chalecos antibalas, comida, combustible, etc etc

También habría que preguntarse si los miembros de la Marina y la Luftwaffe no serían capaces de manejar barcos y aviones modernos, si roban alguno.

Pero eso ya estaría fuera de las "reglas" del juego.


Pero vamos... me parece MUY poco serio que un ejército como el español, que según la OTAN es "inoperativo", por los recortes, lo pongáis un par de foreros a la altura del ejército alemán. Afirmaciones de barra de bar.

luisiño dijo:

No voy a discutir contigo, pero entiendo que estamos planteando una guerra convencional total sin ningún reparo en masacrar no solo a las fuerzas militares, sino también ciudades y civiles, industria... como fue la segunda guerra mundial... ¿no?

Porque con mucha menos potencia bélica ya ganaron en el 45, por muchos 20 millones que fueran los alemanes.

Dias, insisto.

Si hablamos de echarnos al monte con las cabras ya cambian las premisas.

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si es asi, la guerra duraria horas: el tiempo que tardara la otan en tirar 40 o 50 bombas atomicas y se acaba la pelicula

---------- Post added 06-ene-2018 at 14:40 ----------

El xiko Marxista dijo:

progenitora mía, que panda de Frikis..luego se extrañan cuando solo sacan 12 votos.. :ouch:

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callate estulto podemita, si no te gusta el hilo vete a alguno de tus colegas...ah, que ya no teneis niguno?, pues vete a otros foros de me gusta la fruta como tu

---------- Post added 06-ene-2018 at 14:45 ----------

SanStalin dijo:

A los famosos "20 millones de soldados" hay que alimentarlos y hacerles llegar municion y combustible para que funcionen (no, 20 millones de personas no se alimentan sobre el terreno)

Con la capacidad destructiva de la aviacion y misiles de crucero yankis, al mes estarian comiendose entre ellos y teniendo que tirar piedras. No quedaria en pie ni una fabrica ni un puente en toda Alemania

Y vamos, los nancys no dieron ninguna muestra que nos lleve a pensar que fueran muy duchos en la guerra irregular.

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me pregunto porque los comunistas de cosa como tu y otros, no abris hilos cantando las excelencias del ejercito rojo de stalin para comeros las platanos mutuamente, y en lugar de eso entrais en los hilos de "nancys" que os parecen una fricada

Pepito of the palotes dijo:

.

Yo tampoco veo a la Werhmacht en plan Talibán, pero sus unidades de paracaidistas hicieron guerra de guerrillas, sabotajes, etc tras las líneas enemigas.

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Salvo los de la Brandeburgo y cuatro más, los alemanes actuaron como los franceses: los civiles a besar botas (y lo que no son botas) de los extranjeros vencedores y a estar calladitos en casa son armar ruido.

Pensar que la población civil alemana actual va a ser más combativa que la de 1945 es estar demente.

Pepito of the palotes dijo:

Un Centauro tiene una capacidad de fuego, y una precisión, fantásticas. Pero, a no ser que funcione con un motor Tesla, necesita un suministro regular de combustible, amén de la costumbre que tiene su dotación de consumir 2500 kcalorias diarias. En eso poca diferencia hay con un blindado de 1945.

Las tropas OTAN sufrirían un problema similar al que tuvo Alemania al penetrar tanto (y tan rápidamente) en Rusia: su Cadena de Suministros se alarga y complica sus operaciones logísticas. Sabotear esa Cadena Logística sería el primer paso. Fácil no sería, pero imposible tampoco.

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Las tropas OTAN tienen que mover sus suministros unos cientos de km desde la frontera del país más cercano a Alemania, y con los medios de 2017, mucho mejores que los de los 40.

Por cada soldado que combate hacen falta diez que no lo hacen, con esos cálculos sale un ejército alemán bien pequeño.

La actual Portugal podría poner contra las cuerdas al III Reich sin despeinarse. Comparar el potencial actual de los paises de la OTAN con el de Alemania es sencillamente grotesco.

DarkNight dijo:

Cierra la puerta al salir. Trolls fuera.

---------- Post added 06-ene-2018 at 13:50 ----------

Conclusiones a las que llego leyendo a algunos:


-Las armas de fuego del ejército alemán, al ser antiguas, no dan el pasaporte.

Todo tanque, avión, submarino, subfusil o rifle alemán disparado sería absurdo, porque las balas rebotarían en los soldados de la OTAN.

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Claro, y los mosquetes del ejercito de Napoleon tambien dan el pasaporte.

El problema es que con la tactica norteamericana actual, no verian a un soldado OTAN hasta que sus misiles de crucero, aviones y blindados hubieran dejado a Alemania y al ejercito aleman reducido a la "edad de piedra".

Hace mucho que los yankis aprendieron que la unica forma en la que pueden perder una guerra es enviando a sus chicos a descubierto por delante, asi que se han dedicado a blindar hasta el coche-misa del capellan del batallon. Las unicas fuerzas norteamericanas que combaten regularmente sin fuerza blindada son las especiales.

Y ya no hablemos del apoyo aereo.:ouch:

No, no me pongas un video de una seccion de marines tiroteando a dos amacabras escondidos detras de las rocas: estamos hablando de la regla, no de la excepcion.

Y no, olvidalo: ninguna arma alemana de 1945 podria atravesar el blindaje de los vehiculos otan actuales; ninguna fuerza alemana seria capaz de impedir que la intendencia otan llevara suministros por tierra, mar o aire donde les diera la gana. Ningun avion aleman seria capaz de derribar a un avion otan. Ningun buque aleman seria capaz de llegar a disparar sobre un buque otan.

Eso lo puede soportar un ejercito de soldados como los pastores afganos, que ya viven en la "edad de piedra". Pero como paso con el ejercito regular iraki, antes de que vieran al primer marine norteamericano de carne y hueso ya habria dejado de ser un ejercito funcional.

Y vamos, si quieres vendernos la idea de que el soldado o civil aleman era un experto guerrillero, no gastes saliva: sin gobierno o cadena de mando el pueblo y la wehrmacht no tiro ni una piedra contra el enemigo.

Bueno, ahora para seguir con tu trolleo sacas de contexto alguna frase para hacerte la ofendida, obvias las realidades del barquero de todas las otras y seguimos adelante con este "interesante" jilo.

hund dijo:

me pregunto porque los comunistas de cosa como tu y otros, no abris hilos cantando las excelencias del ejercito rojo de stalin para comeros las platanos mutuamente, y en lugar de eso entrais en los hilos de "nancys" que os parecen una fricada

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Porque esto es un foro de internec, donde desconocidos amparados en el anonimato se dedican a decirse cualquier cosa que se les pasa por la cabeza, y en si mismo todo una frikada enorme.

Si para ti es algo serio, me compadezco de tu vida de triste nini y sturmtruppe patetico. ::