Tarragona, diócesis primada de las Españas.

El cipotecón

Madmaxista
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Hoy es noticia Tarragona por la beatificación de más de 500 mártires en la guerra civil. Expliquemos un poco de Historia que no explicarán en las escuelas catalanas. Indepenens, tenéis oportunidad de saber cosas que seguro vuestros colegas ignoran. Ya pondremos de vez en cuando unas cuantas en este subforo.


Primado de las Españas. Este es otro título que desaparece del mapa. Es uno de los más antiguos documentos que se conservan en Roma, pero aún así, el nombre de Hispania y luego España hay que borrarlo de la historia de Cataluña como sea.

En el año 385 el Papa de Roma le dice al Obispo Himerio que ordene en su nombre a todos los obispos de Hispania las disposiciones que él disponga.

Hay que precisar que el emperador Diocleciano une toda la Hispania en una solo diócesis, es decir, la península Ibérica se gobierna como un ente político.

Más tarde con los visigodos, la estructura menor de gobierno en archidiócesis más el derecho romano y las leyes góticas hacen de Hispania un reino.

Los árabes arrasan Tarragona. Tal es así que hay dos siglos en los que no hay documentación de la ciudad. En el 1091 se vuelve a conquistar Tarragona para los cristiano y el Papa Urbano II escribe la bula Inter Primas hispaniarum urbes. diciendo, Tarragona está libre, arréglenselas para ver quién es la ciudad Primada.

Toledo, pantaleta y Tarragona la disputan, así que siguen utilizando el título. En 1691 un concilio Provincial ordenó que el Arzobispo de Tarragona seguir utilizando el título, hasta un catalanista como Vidal y Barraquer defendió seguir firmando como primado de las España.

Pero hete aquí que nos viene un Obispo de Barcelona, un tal Sistach y ya le avergüenza poner eso de Las Españas así que lo deja en blanco. Simplemente firma como "primado".

Hasta hoy, 2013 en los que se ha visto el título falseado en algún que otro documento de Primado de Cataluña.

Así se construye la historia Nacional de Cataluña. Omitiendo todo lo que sea España y lo que nos une y reconstruyendo una Historia falsa más adecuada con los tiempos que corren.

Total, el borreguismo es tan grande que la masa traga con cualquier cosa que le pongan.
 
Hispania = Peninsula Iberica

Hispania <> España.

Au, bona nit.

Ehhh, me da a mí que no. Hispania no era solo la península Ibérica, también abarcaba las islas baleares y el norte de la actual jovenlandia.
Normalmente no haría estas correcciones pero por una vez quería darme el gusto.
Buenas noches
 
Ehhh, me da a mí que no. Hispania no era solo la península Ibérica, también abarcaba las islas baleares y el norte de la actual jovenlandia.
Normalmente no haría estas correcciones pero por una vez quería darme el gusto.
Buenas noches

Curiosamente el Norte de jovenlandia es la antigua Mauretania Tingitana, es decir el Rif colonial español. La capital era Emérita Augusta.


Diócesis de Hispania - Wikipedia, la enciclopedia libre

Eso no quita ni un ápice de lo dicho. España se formaba en una sola diócesis y era una unidad política menor, pero unida.


500 mártires como en el islam..... vaya tela...

Vaya tela la tuya. No es lo mismo ponerse un cinturón de explosivos y explotar en medio de un autobús, que te maten sólo por ir a misa o ser cura de un humilde pueblo.

Los viejos del lugar explican como un cura en lo alto de un tejado corría y le disparaban pero no se moría. Tenía el tío como diez jerseys y abrigos que le hacían de chaleco antibalas y los anarquistas riendo le tiraban balas. El hombre llorando suplicaba por su vida, hasta que una bala le reventó el cráneo.

Este viejo que me lo explicaba lo vio con sus propios ojos de niño y le quedó marcado para siempre.

Simplemente por ser un humilde cura de pueblo.
 
Hay que precisar que el emperador Diocleciano une toda la Hispania en una solo diócesis, es decir, la península Ibérica se gobierna como un ente político.

Una fruta PROVINCIA ROMANA que unen y desunen segun su antojo

Hispania es un ente geografico, y punto, con unos limites claros, los pirineos al norte y la mar enrededor cualquier administrador minimamente lucido no ignora estos limites en sus divisiones administrativas y los romanos tampoco lo hicieron... de esto a decir que "España" nacio entonces van muchos psicotropicos.
 
Una fruta PROVINCIA ROMANA que unen y desunen segun su antojo

Hispania es un ente geografico, y punto, con unos limites claros, los pirineos al norte y la mar enrededor cualquier administrador minimamente lucido no ignora estos limites en sus divisiones administrativas y los romanos tampoco lo hicieron... de esto a decir que "España" nacio entonces van muchos psicotropicos.

Una fruta provincia romana que por sus características geográficas acabó teniendo personalidad propia. Como fue la provincia romana de la Galia (Francia), Britannia (inglaterra), Italia (un calco de la actual provincia romana), Dacia (Rumanía), Tracia (Bulgaria). Nadie dice que fuese un país. No podéis intentar ganar por cansinos hombre. :|:|


Trogo construye toda una imagen sobre sus habitantes:

Los hispanos (de Hispania) tienen preparado el cuerpo para la abstinencia y la fatiga, y el ánimo para la fin: dura y austera sobriedad en todo (dura omnibus et adstricta parsimonia). [……] En tantos siglos de guerras con Roma no han tenido ningún capitán sino Viriato, hombre de tal virtud y continencia que, después de vencer los ejércitos consulares durante 10 años, nunca quiso en su género de vida distinguirse de cualquier soldado raso.

Otro historiador romano llamado Tito Livio (59 a. C. a 17 d.C.) escribe también sobre el carácter del hombre hispano, tal y como él lo veía:

Ágil, belicoso, inquieto. Hispania es distinta de Itálica, más dispuesta para la guerra a causa de lo áspero del terreno y del genio de los hombres.


Lucio Anneo Floro (entre los s. I y II), que fue un historiador amigo del emperador Adriano, también hace sus observaciones:

La nación hispana o la Hispania Universa no supo unirse contra Roma. Defendida por los Pirineos y el mar habría sido inaccesible. Su pueblo fue siempre valioso pero mal jerarquizado.

Valerio Máximo la llamó fides celtiberica. Según esta fides, el íbero consagraba el alma a su caudillo y no creía lícito sobrevivirle en la batalla. Es la conocida devotio o dedicación íbera de los comienzos del imperio romano. (En la Edad Media tuvieron muy en cuenta esta fidelidad de los celtíberos a la que llamaron para sí lealtad española).

Más tarde, en el siglo IV, surge otro escritor, un retórico galo llamado Pacato que dedica parte de su obra a describir esta península, Hispania, su geografía, clima, habitantes, soldados, etc., y todo ello con grandes alabanzas y admiración. Pacato escribe:

Esta Hispania produce los durísimos soldados, ésta los expertísimos capitanes, ésta los fecundísimos oradores, ésta los clarísimos vates, ésta es progenitora de jueces y príncipes, ésta dio para el Imperio a Trajano, a Adriano, a Teodosio.
En su época sale a la luz una obra que se llama Expositio totius mundi en que se describe a Hispania como Spania, terra lata et máxima, et dives viris doctis (Spania, tierra ancha y vasta, y con abundantes hombres sabios). En estos momentos es cuando el nombre de Hispania alterna ya con Spania.

Pablo Orosio (390-418) historiador, discípulo de San Agustín y autor de Historiae adversus paganus, la primera Historia Universal cristiana, comenta al referirse a la acción reprobable de un pretor:

Universae Hispaniae propter Romanorum perditiam causa maximi tumultus fui.


Para Orosio Hispania es una tierra con una vida colectiva con valores propios.
Con el tiempo este topónimo va a derivar en la voz España, que designará la unidad geográfica de la península, más las conquistas de Baleares y Canarias a su debido tiempo. También ocurrirá a lo largo de la Historia que una pequeña extensión del oeste peninsular se convertirá en un nuevo reino llamado Portugal, de manera que a partir de ese momento decir España no será decir exactamente el territorio de la península Ibérica.


Hispania - Wikipedia, la enciclopedia libre


El tema va de el título de primado de Hispania, después de las Españas que tiene Tarraco desde casi la fundación de la Iglesia católica y que desde hace dos años no respetan los nazionalistas metidos en la iglesia por borrar toda huella que una a Cataluña con España.
 
Pues en la tele, desde mi ya lejana infancia, cuando habalban de la "sede primada" se referian a la de Toledo. Como cambia la historia oral ... segun convenga.
Lo cierto es que no voy a misa desde hace un siglo, asi que importa una higa cual sea la sede primada. Por cierto, que es una "sede primada"? Es una que recibe una "prima" o a una "prima"? Lo de "prima" va por lo familiar (hija de un tio de uno) o por lo de ingenua y propensa a ser engañada?
 
Pues en la tele, desde mi ya lejana infancia, cuando habalban de la "sede primada" se referian a la de Toledo. Como cambia la historia oral ... segun convenga.
Lo cierto es que no voy a misa desde hace un siglo, asi que importa una higa cual sea la sede primada. Por cierto, que es una "sede primada"? Es una que recibe una "prima" o a una "prima"? Lo de "prima" va por lo familiar (hija de un tio de uno) o por lo de ingenua y propensa a ser engañada?

Lo pongo en el post que abro hombre. Si fueses menos troll y tuvieras un poco de vergüenza no mancharías el hilo para decir burradas.

Aquí un artículo con lo que digo:


Tarragona, Diócesis Primada de Las Españas


En el año 385 el Papa respondía a las dudas sobre la disciplina eclesiástica planteadas por el obispo Himero. Es la primera Decretal dirigida por un Papa a un obispo de la Iglesia latina. El Pontífice le ordenaba que hiciera cumplir sus disposiciones a todos los obispos de las provincias vecinas de Hispania. De ahí arranca la tradición de que el Arzobispo de Tarragona es Primado de Las Españas. La diócesis permanecería hasta la oleada turística fiel a la religión del amora. Tras la reconquista, se pudo restaurar la diócesis y el 1 de junio de 1091, el Papa Urbano II escribe la bula Inter primas hispaniarum urbes. En el documento se reconoce esta primacía. La disputa sobre a qué sede le correspondía el Primado de Las Españas afectó a Tarragona, Toledo y pantaleta, y nunca llegó a solucionarse, por tanto cada una de ellas mantuvo el título.

En 1691, un concilio provincial ordenó al Arzobispo de Tarragona que continuara firmando como Primado de Las Españas. Incluso en el siglo XX, un arzobispo catalanista, Vidal i Barraquer, siempre defendió su derecho a firmar como tal. Sólo muy recientemente, cuando el actual obispo de Barcelona, Lluís Martínez Sistachs, ocupaba la sede de Tarragona, firmaba como Arzobispo de Tarragona y Primado, a secas. Actualmente, en alguna documentación no oficial, empieza a leerse un título inventado: “Primado de Cataluña”.

Tarragona, Diócesis Primada de Las Españas
 
Sr . Sra Cipotecon,

Crealo o no me habia leido su parrafada, pero sinceramente no la he entendido: resulta que la sede primada hace cumplir las disposiciones del Papa a las provincias vecinas. Pero no veo por ninguna parte que el obispo de Tarragona haya tenido jamas mas autoirdad que el de Manresa, por decir algo, por lo que lo de la primacia no dejaria de ser un rollo del tiempo de los romanos ( como mucho de los Reyes Catolicos, que no me creo que defendieran la primacia de Tarragona sobre Toledo) que ha quedado obsoleto y nada significa hoy. Asi que decidi preguntarle a usted que significa eso hoy. Ya veo que nada, le ruego disculpe por las molestias.
 
Sr . Sra Cipotecon,

Crealo o no me habia leido su parrafada, pero sinceramente no la he entendido: resulta que la sede primada hace cumplir las disposiciones del Papa a las provincias vecinas. Pero no veo por ninguna parte que el obispo de Tarragona haya tenido jamas mas autoirdad que el de Manresa, por decir algo, por lo que lo de la primacia no dejaria de ser un rollo del tiempo de los romanos ( como mucho de los Reyes Catolicos, que no me creo que defendieran la primacia de Tarragona sobre Toledo) que ha quedado obsoleto y nada significa hoy. Asi que decidi preguntarle a usted que significa eso hoy. Ya veo que nada, le ruego disculpe por las molestias.

Por favor!!. Ni señor ni señora, Señorita!!

¿No ve mi foto en el avatar? :ouch::ouch:

Sobre el Tema, como diría el Gran Marlo: Use el puñetero Google!!

Primado - Wikipedia, la enciclopedia libre

De nada.
 
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