tanques de ruptura sovieticos IS2 y IS3 que os parecen?

visaman · 3 Jul 2017

buenos días

tanto el IS2

IS-2 - Wikipedia, la enciclopedia libre

como el IS3

IS-3 - Wikipedia, la enciclopedia libre

como veis ambos tanques fueron un anticipo de los tanques actuales cañones de 120mm, agrupación en grandes grupos para propiciar rupturas de frente por potencia de fuego etc...

que opináis de estos tanques pesados soviéticos?8:8:8:

Coronel Kurtz · 3 Jul 2017

Los Pepe Stalin eran soberbios.El último, el Pepe Stalin 10, salió cuando las cosas habían cambiado a favor del Tanque Principal de Batalla, con el A41 Centurión como primer modelo, donde se conjugaba la potencia de fuego y blindajes similares al del carro pesado, con la movilidad del carro medio.
Solo hay que ver lo mal que actuaron en la Guerra de los Seis Días.

visaman · 3 Jul 2017

ACORAZADO_YAMATO dijo:
Me gustan más los cañones quirúrgicos de los natsis más que los lanzapatatas rusos.

tu sabes de cañones cero patatero8:8:8:

---------- Post added 03-jul-2017 at 13:18 ----------

Coronel Kurtz dijo:
Los Pepe Stalin eran soberbios.El último, el Pepe Stalin 10, salió cuando las cosas habían cambiado a favor del Tanque Principal de Batalla, con el A41 Centurión como primer modelo, donde se conjugaba la potencia de fuego y blindajes similares al del carro pesado, con la movilidad del carro medio.
Solo hay que ver lo mal que actuaron en la Guerra de los Seis Días.

si estoy de acuerdo en el frente de Berlín usándolos como tanque de ruptura y metiendo después los t34 a sangre y fuego eran letales.

los rusos a partir de su victoria en la segunda guerra mundial son de los mayores expertos en el uso de los tanques, tácticas despliegues etc.

a ver como les sale el sistema Armata. 8:8:8:

Coronel Kurtz · 3 Jul 2017

Esa es la función del carro de combate pesado, ayudar a la infantería a romper las lineas con su superior blindaje y potencia de fuego.Y por esos huecos, lanzar las unidades mecanizadas y motorizadas, tras las lineas enemigas.

Los yanquis la descubrieron en 2003, la llaman "shock & awe" , conmoción y pavor. :

:

visaman · 3 Jul 2017

Coronel Kurtz dijo:
Esa es la función del carro de combate pesado, ayudar a la infantería a romper las lineas con su superior blindaje y potencia de fuego.Y por esos huecos, lanzar las unidades mecanizadas y motorizadas, tras las lineas enemigas.

Los yanquis la descubrieron en 2003, la llaman "shock & awe" , conmoción y pavor. ::

los yankees siempre llegan tarde a todo.8:8:8:

ImNoOne · 3 Jul 2017

El IS3 es el mayor fail de la historia de los carros. Un tanque que vio la luz en 1945:

- Sin munición protegida/húmeda.
- Ciego como un topo.
- Sin estabilizadores.
- Con una fiabilidad horrible, no empezó a ser medianamente útil hasta el IS3M, en los años 50 ya.
- Emplea un concepto que ya estaba caduco cuando se creó: el tanque pesado para 1945 estaba muerto, solo que aún no lo sabía, como el Acorazado cuando aparecieron los portaaviones con un ala embarcada adecuada.

Uno ve un IS3 por dentro y es un carro de 1930 con un diseño exterior muy chulo, pero inútil.

Los israelíes dieron cuenta de ellos con chásis de Sherman, ahí queda todo.

Coronel Kurtz · 3 Jul 2017

ImNoOne dijo:
El IS3 es el mayor fail de la historia de los carros. Un tanque que vio la luz en 1945:

- Sin munición protegida/húmeda.
- Ciego como un topo.
- Sin estabilizadores.
- Con una fiabilidad horrible, no empezó a ser medianamente útil hasta el IS3M, en los años 50 ya.
- Emplea un concepto que ya estaba caduco cuando se creó: el tanque pesado para 1945 estaba muerto, solo que aún no lo sabía, como el Acorazado cuando aparecieron los portaaviones con un ala embarcada adecuada.

Uno ve un IS3 por dentro y es un carro de 1930 con un diseño exterior muy chulo, pero inútil.

Los israelíes dieron cuenta de ellos con chásis de Sherman, ahí queda todo.

Ni tu, ni yo, ni ellos , tienen los huevones de decirle eso a Don José Stalin, estando él muy vivo.

Los SuperSherman del Tza Hal estaban equipados con cañones de 105mm de origen francés, los mismo que montaban variantes del AMX-13 y el Kürassier K (SK-105 Kürassier). Con el 75mm o 76mm originales, de caña corta y munición WW2, solo les quitan la pintura.
Ya eran tanques de otra época, y en el entorno donde el tanque debe de sacar a relucir todas sus mejores cualidades, el desierto.

ImNoOne · 3 Jul 2017

Coronel Kurtz dijo:
Ni tu, ni yo, ni ellos , tienen los huevones de decirle eso a Don José Stalin, estando él muy vivo.

Por eso estaban malgastando recursos en un carro absurdo, obsoleto desde antes de salir a la luz. Así les fue, que perdieron unos cuantos en las revueltas de Berlín a manos de... civiles con Panzerfaust.

Coronel Kurtz dijo:
Los SuperSherman del Tza Hal estaban equipados con cañones de 105mm de origen francés, los mismo que montaban variantes del AMX-13 y el Kürassier K (SK-105 Kürassier). Con el 75mm o 76mm originales, de caña corta y munición WW2, solo les quitan la pintura.
Ya eran tanques de otra época, y en el entorno donde el tanque debe de sacar a relucir todas sus mejores cualidades, el desierto.

En 1945 había ya cañones capaces de perforar la armadura sin problema, un tanque "pesado" debe ser inmune a todo lo que el enemigo tenga por el forntal. Como el Tiger que había en África, a principio de la guerra era indestructible por delante.

Un carro sin nada de depresión del cañón (no puede usar cobertura, genial), con un diseño interno que parece de la época del T34/76, sin ninguno de los avances modernos, terriblemente incómodo para la tripulación, casi sin visibilidad, y con un armamento principal que deja mucho que desear sirve para lo que sirve: que en el primer combate te humillen brutalmente.

El hecho de que no fuesen capaces de arreglar la tras*misión (horrible, mal diseñada y deficiente) hasta la década siguiente dice mucho del estado de la técnica. Un país que no era capaz ni de estampar el acero de sus armas.

Coronel Kurtz · 3 Jul 2017

Pues un carro de combate sencillo, fácil y barato de construir, para ser usado en masa.
Y si nos sacamos la ... "artillería" a relucir.Pues cuidado, que los que tienen los números de destrucción de carros, son los Jag(Ponga aquí numero o nombre de gato). Una caja con ruedas y cañón, para hacer emboscadas.

El papel nos dice una cosa, la fruta realidad de la guerra es otra. No se que cara pondrías tú, si por los prismáticos vieses como se acerca una columna de T-54/55, por mucha peli de Elvis que cuente las maravillas del M-48.

Pd: ¿Cuantas cadenas montañosas hay entre Moscú y Berlin, en linea recta?

ImNoOne · 3 Jul 2017

Coronel Kurtz dijo:
Pues un carro de combate sencillo, fácil y barato de construir, para ser usado en masa.
Y si nos sacamos la ... "artillería" a relucir.Pues cuidado, que los que tienen los números de destrucción de carros, son los Jag(Ponga aquí numero o nombre de gato). Una caja con ruedas y cañón, para hacer emboscadas.

El papel nos dice una cosa, la fruta realidad de la guerra es otra. No se que cara pondrías tú, si por los prismáticos vieses como se acerca una columna de T-54/55, por mucha peli de Elvis que cuente las maravillas del M-48.

Llamaría a la artillería y me quedaría a ver los fuegos artificiales. De hecho, es lo que ha pasado cada vez que los occdientales se han enfrentado a carros rusos.

Por no hablar de que el IS3 no tiene nada de barati ni sencillo: se fabricaron pocos, en comparación con otros, presentaba problemas técnicos enormes y deficiencias claras.

Un Strv103 hulldown es, por ejemplo, un enemigo imbatible para un IS3 o un T55, no tiene forma de alcanzarlo. Y es un simple cazacarros.

Coronel Kurtz dijo:
Pd: ¿Cuantas cadenas montañosas hay entre Moscú y Berlin, en linea recta?

No son sólo las montañas: unos carros con 2-5º de depresión quedan ciegos antes el mas mínimo montículo y necesitan sobrepasarlo y expònerse.

Ahí tiene cómo convertir un carro con un blindaje ligero/mediano en un objetivo que va a rebotar todo lo que le disparen, por estar en un ángulo extremo, eso es algo común al diseño de los carros occidentales, al ser defensivos.

La familia IS, al tener una torreta tan baja (y todos los carros rusos a partir de ahí) no puede bajar el cañón, `por lo que siempre expone su armadura de la forma más ineficiente.

Por no hablar que la nariz en pico del 703 tendía a romperse y abrirse por una serie de fallos de diseño que no se solucionaron hasta la década siguiente.

Sextus Flavius Lascivius · 3 Jul 2017

Uno de los primeros IS-2 que cayó en manos alemanas lo examinó en persona Guderian y llegó a la conclusión que para enfrentarse a ellos con garantías harían falta 4 Tigres por cada IS-2.

Tácticamente los soviéticos encuadraron a éste bicharraco dentro de las divisiones de la Guardia en brigadas acorazadas, cada una con 3 regimientos de 65 IS-2 (195 en total), en cambio los alemanes sólo tenían 40 Tiger I y II en sus Panzer Abteilung o batallones pesados de los que había 12 que dependían directamente del OKH, 4 asignados a sendos Panzer Korps SS y sólo 1 asignado a una división (Grossdeutschland).

O sea que a partir de abril del 44 la URSS tenía un tanque que podía destruir a cualquiera de los alemanes y que al estar encuadrado en unidades mas grandes se podía usar de forma mas concentrada y masiva siguiendo los principios de la "blitzkrieg".

Coronel Kurtz · 3 Jul 2017

shishi, el MBT-70. De ahí salió el Leopard 2 , que si puede operar en Afghanistan, y el M1 Abrams, que no puede.

De todas maneras, todo teoría. Nunca hubo conflicto directo entre USA/URSS, aunque si muchas guerras donde se emplearon sus armas bajo su supervisión y consejo. Y de ahí, saco la rareza.Israel acabó desarrollando sus propios tanques, los Merkava.

Un ultimo apunte.Los soviéticos retiraron las ametralladoras antiaéreas de sus carros, por que eran ineficaces ante los aviones a reacción. Luego las volvieron a poner, ante la aparición de helicópteros de ataque.

ImNoOne · 3 Jul 2017

Lawrence Jemison dijo:
Uno de los primeros IS-2 que cayó en manos alemanas lo examinó en persona Guderian y llegó a la conclusión que para enfrentarse a ellos con garantías harían falta 4 Tigres por cada IS-2.

Eso necesita cita, porque la realidad es que un Panzer. VI se enfrentaba sin problemas a un IS2.

Lawrence Jemison dijo:
Tácticamente los soviéticos encuadraron a éste bicharraco dentro de las divisiones de la Guardia en brigadas acorazadas, cada una con 3 regimientos de 65 IS-2 (195 en total), en cambio los alemanes sólo tenían 40 Tiger I y II en sus Panzer Abteilung o batallones pesados de los que había 12 que dependían directamente del OKH, 4 asignados a sendos Panzer Korps SS y sólo 1 asignado a una división (Grossdeutschland).

O sea que a partir de abril del 44 la URSS tenía un tanque que podía destruir a cualquiera de los alemanes y que al estar encuadrado en unidades mas grandes se podía usar de forma mas concentrada y masiva siguiendo los principios de la "blitzkrieg".

Es consciente de que ningún carro aliado destruyó nunca por el frontal a un Panzer VIB y que este podía atravesar el frontal de todo lo que le pusiesen por delante?

hartman · 3 Jul 2017

Lawrence Jemison dijo:
Uno de los primeros IS-2 que cayó en manos alemanas lo examinó en persona Guderian y llegó a la conclusión que para enfrentarse a ellos con garantías harían falta 4 Tigres por cada IS-2.

Tácticamente los soviéticos encuadraron a éste bicharraco dentro de las divisiones de la Guardia en brigadas acorazadas, cada una con 3 regimientos de 65 IS-2 (195 en total), en cambio los alemanes sólo tenían 40 Tiger I y II en sus Panzer Abteilung o batallones pesados de los que había 12 que dependían directamente del OKH, 4 asignados a sendos Panzer Korps SS y sólo 1 asignado a una división (Grossdeutschland).

O sea que a partir de abril del 44 la URSS tenía un tanque que podía destruir a cualquiera de los alemanes y que al estar encuadrado en unidades mas grandes se podía usar de forma mas concentrada y masiva siguiendo los principios de la "blitzkrieg".

vamos lo que paso en la operacion bagration.

el ruinas II · 3 Jul 2017

Failed Tanks! Chapter 15: The JS-3 Heavy Tank - YouTube

tanques de ruptura sovieticos IS2 y IS3 que os parecen?

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Será en Octubre

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