Stalin, Churchill y Truman hablan sobre Franco y España, Potsdam, julio de 1945

Interesante tras*cripción de la conversación entre Stalin, Churchill y Truman en la Conferencia de Potsdam...

STALIN: Es necesario examinar la cuestión del régimen de España. Nosotros los rusos consideramos que el presente régimen de Franco en España fue impuesto por Alemania e Italia y que entraña grave peligro para las naciones unidas amantes de la libertad. Opinamos que será bueno crear condiciones tales que el pueblo español pueda establecer el régimen que elija.

CHURCHILL: Estamos debatiendo aún las cuestiones que incluir en la agenda. Convengo que la cuestión de España debería ser comprendida en ella.

TRUMAN: Does the Generalissimo wish to speak on the question?Desea el generalísimo hablar sobre la cuestión.

STALIN: Se han distribuido copias de la propuesta. No tengo nada que añadir a lo que allí se expresa.

CHURCHILL: Señor presidente, el gobierno británico siente repruebo contra Franco y su gobierno. Donde veo alguna dificultad en adoptar el borrador propuesto por el Generalissimo es su punto primero que trata de la ruptura de toda relación con el gobierno de Franco, que es el gobierno de España. Creo que, considerando que los españoles son orgullosos y más bien sensibles, semejante medida causaría el efecto de unir a los españoles en torno de Franco, en vez de apartarlos de él. […] Por lo que toca a los países que han sido liberados en el curso de la guerra, no podemos permitir que se establezca en ellos un régimen fascista o tipo Franco. Pero aquí tenemos un país que no tomó parte en la guerra, y por eso es por lo que soy contrario a interferir en sus asuntos internos. El gobierno de su Majestad necesitará debatir muy detenidamente esta cuestión antes de decidir romper relaciones con España.

TRUMAN: No tengo ninguna simpatía al régimen de Franco, pero no deseo tomar parte en una guerra civil española. Ya estoy harto de guerra en Europa. Nos alegraríamos mucho de reconocer otro gobierno en España en vez del gobierno de Franco, pero pienso que es una cuestión que ha de resolver la propia España.

STALIN: ¿Es decir que no habrá cambios en España? […] No estoy proponiendo ninguna intervención militar, ni que desencadenemos una guerra civil en España. Deseo solamente que el pueblo español sepa que nosotros, los dirigentes de la Europa democrática, adoptamos una actitud negativa respecto al régimen de Franco. A menos que lo declaremos así, el pueblo español tendrá motivo para pensar que no somos contrarios al régimen de Franco. Podrán decir que, dado que hemos dejado en paz al régimen de Franco, esto significa que lo apoyamos. La gente entenderá que hemos aprobado, o dado nuestra bendición tácita, al régimen de Franco. Esto constituye un grave cargo contra nosotros. No me agrada estar entre los acusados.

CHURCHILL: Ustedes ya no tiene relaciones diplomáticas con el gobierno español y nadie podrá acusarle de lo que dice.

STALIN: Pero lo que si tengo es el derecho y la posibilidad de plantear la cuestión y resolverla. Todo el mundo cree que los tres grandes pueden resolver estas cuestiones. Yo soy uno de los tres grandes ¿Es que no tengo derecho a decir nada sobre lo que está pasando en España acerca del régimen de Franco y el grave peligro que representa para el conjunto de Europa? Cometeríamos una grave falta si ignorásemos esta cuestión y no dijéramos nada sobre ella.

CHURCHILL: Todo gobierno es dueño de expresar sus ideas por su cuenta. Nosotros tenemos antiguas relaciones comerciales con España, que nos proporciona naranjas, vino y otros productos a cambio de nuestras propias mercancías. Si nuestra intervención no diera los frutos deseados, yo no querría que este comercio padeciera daño. Pero, al propio tiempo, comprendo totalmente a actitud adoptada por el Generalissimo Stalin. Franco tuvo el valor de enviar su división azul a Rusia, y entiendo muy bien la posición rusa. España, empero, no nos ha hecho nada a nosotros, ni siquiera cuando podía hacerlo en la bahía de Algeciras. Nadie duda que el Generalissimo Stalin odia a Franco y opino que la mayoría de los británicos comparte su pensar. Sólo deseo subrayar que nosotros no hemos sido perjudicados por él por ningún concepto.

STALIN: No es cuestión de perjuicios. Por lo demás, creo que Inglaterra también ha sido perjudicada por el régimen de Franco. Durante mucho tiempo, España puso su costa a la disposición de Hitler para que la usasen sus submarinos. Puede usted decir, por tanto, ha sufrido daños causados por el régimen de Franco en una forma u otra. Pero no deseo que este asunto se valore desde el punto de vista de algún perjuicio. Lo que importa no es la división azul, sino el hecho de que el régimen de Franco es una amenza grave para Europa. Por eso es por lo que creo que se debe hacer algo contra ese régimen. Si no es adecuada la rotura de relaciones diplomáticas, no insistiré en ella. Pueden encontrarse otros medios. Sólo tenemos que decir que no simpatizamos con el régimen de Franco y que consideramos justa la exigencia de democracia por parte del pueblo español; sólo tenemos que indicarlo y no quedará nada del régimen de Franco. Yo se lo aseguro. Propongo que los ministros de asuntos exteriores debatan si se puede encontrar otra forma más suave o flexible para hacer patente que las grandes potencias no apoyan al régimen de Franco.

TRUMAN: Me parece bien. Convengo en pasar el asunto a los ministros de asuntos exteriores.

CHURCHILL: Debo oponerme a esto. Creo que este es un asunto que debe ser resuelto en esta reunión.

STALIN: Claro que lo resolveremos aquí, pero que los ministros puedan examinarlo antes.

TRUMAN: Yo tampoco me opongo a pasar el tema a los ministros para su examen preliminar.

CHURCHILL: No lo considero conveniente, porque es un asunto de principios, es decir, de interferencia en los asuntos internos de otros países.

STALIN: Esto no es un asunto interno. El régimen de Franco es una amenaza internacional.

CHURCHILL: Todo el mundo puede decir esto del régimen de cualquier otro páis.

STALIN: No, no hay ningún régimen en país alguno como el de España. No queda régimen como ése en país alguno de Europa.

CHURCHILL: Portugal también podría ser condenado por tener un régimen dictatorial.

STALIN: El régimen de Franco fue instaurado desde el exterior, por medio de la intervención de Hitler. Franco se comporta de manera provocadora y da asilo a nazis. Yo no planteo ningún problema acerca de Portugal.

(…)

United States Department of State / Foreign relations of the United States : diplomatic papers : the Conference of Berlin (the Potsdam Conference), 1945, Volume I y II (1945)

STALIN, CHURCHILL Y TRUMAN HABLAN SOBRE FRANCO Y ESPAÑA, POTSDAM, JULIO DE 1945 | Sociología crítica

El Stalin este, era un cachondo:

STALIN: ¿Es decir que no habrá cambios en España? […] No estoy proponiendo ninguna intervención militar, ni que desencadenemos una guerra civil en España. Deseo solamente que el pueblo español sepa que nosotros, los dirigentes de la Europa democrática, adoptamos una actitud negativa respecto al régimen de Franco.

Franco pactó con los americanos el mantenimiento de su régimen a cambio de abandonar la estética del fascismo y aliarse con EEUU contra el comunismo. Y gracias a eso conservó el poder 35 años más.

Me encanta esto de Stalin diciendo "nosotros, los gobiernos democáticos Europa"

y "que consideramos justa la exigencia de democracia por parte del pueblo español"

brutal el orate stalin intentando que los otros dos entren en otra guerra y estos diciendoles que ellos y sus paises estan hartos de la guerra, como cualquier persona normal en 1945 obviamente.

y llamandose a si mismo la europa democratica.

hay que recordar que en ese mismo momento estaba infiltrando el gobierno americano y un monton de instituciones y robando los secretos atomicos.

fiate tu de los comunistas, menuda ralea.

gonzalor dijo:

Franco pactó con los americanos el mantenimiento de su régimen a cambio de abandonar la estética del fascismo y aliarse con EEUU contra el comunismo. Y gracias a eso conservó el poder 35 años más.

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Y eso a pesar de la denodada lucha de los izquierdistas españoles y del pueblo catalán, que aún continúa ::.

Qué grande Churchill poniendo por delante de la democracia los intereses de los fruteros ingleses... eso es realpolitik, el tipo de política que ha permitido a esa isla perversos prosperar durante siglos: dejemos los principios para los discursos y nosotros a lo nuestro.

Ramonmo dijo:

Y eso a pesar de la denodada lucha de los izquierdistas españoles y del pueblo catalán, que aún continúa ::.

Qué grande Churchill poniendo por delante de la democracia los intereses de los fruteros ingleses... eso es realpolitik, el tipo de política que ha permitido a esa isla perversos prosperar durante siglos: dejemos los principios para los discursos y nosotros a lo nuestro.

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el repruebo a los ingleses que tienen algunos debe ser promovido por lecturas nocturnas de clasicos de perez reverte o algo o de gente que aun se cree que vivimos en siglo XVII.

la realidad es que churchil y el americano se muestran como personas normales intentando evitar por todos los medios causar mas sufrimientos y guerras y el orate sovietico nunca tiene bastante.

No se que da más vergüenza si Stalin definiéndose como "Europa democrática" y tildando a Franco de amenaza para Europa o los otros dos peleles dándole tratándole de tu a tu. Fueron a salvar a Polonia y acabaron entregando media europa a un genocida.

ominae dijo:

el repruebo a los ingleses que tienen algunos debe ser promovido por lecturas nocturnas de clasicos de perez reverte o algo o de gente que aun se cree que vivimos en siglo XVII.

la realidad es que churchil y el americano se muestran como personas normales intentando evitar por todos los medios causar mas sufrimientos y guerras y el orate sovietico nunca tiene bastante.

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El repruebo a los ingleses ( su gobierno y política exterior) está plenamente justificado para cualquier hispano, por motivos históricos, ideológicos y económicos.

Dicho esto, el que tiró 2 bombas atómicas a un país en rendición para probar sus efectos en la población y el del genocidio por hambre en la India, evidentemente no son ningunos santos varones.

Se opusieron a la oleada turística para proteger su inversión, como se sabe ahora por documentos desclasificados se pagó a familiares de Franco para que no entrará en guerra en el bando del eje. Con la ayuda de España, Alemania no habría perdido los pozos petrolíferos del norte de África, el eje habría dominado plenamente el Mediterráneo, bases de submarinos en Galicia habrían amenazado los convoyes....etc . Franco cumplió su parte a rajatabla, una neutralidad difícil de creer dadas las circunstancias.

Y a pesar de todo, se procedió con un bloqueo criminal, como si España hubiera sido un país que hubiera participado en la contienda, tratando de rendir por hambre a la población. Tratamiento que no se dio en otros sitios, por cierto. Y con el visto bueno, como no, de toda la angloesfera.

Evidentemente también se oponían por motivos políticos, Stalin lo que quería en España era un gobierno afín, Churchill y Truman lo veían venir desde que salió de su casa.

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Truman y Churchill prefieren a Franco antes que a cualquier marxista. Por pudor diplomático no pueden decirlo a las claras y tiene que hacerse los neutrales y los apocados. Stalin da lecciones de democracia sin pudor, con un cinismo sin complejos, es un hijomio consumado y perfecto. Juega en otra liga.

Klendathu dijo:

El repruebo a los ingleses ( su gobierno y política exterior) está plenamente justificado para cualquier hispano, por motivos históricos, ideológicos y económicos.

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es una soberana tontería basada en cosas que ocurrieron hace 3 siglos. una persona normal deberia entender que un ingles que veranea en mallorca no es enemigo secular de ningun "hispano".

su obsesión contra los ingleses le hace desvirtuar este texto historico que estamos viendo cuando cualquiera puede observar la diferencia de comportamiento del ingles y el americano con el ruso.

es como los progres intentando ganar la guerra civil en 2018.

ominae dijo:

es una soberana tontería basada en cosas que ocurrieron hace 3 siglos. una persona normal deberia entender que un ingles que veranea en mallorca no es enemigo secular de ningun "hispano".

su obsesión contra los ingleses le hace desvirtuar este texto historico que estamos viendo cuando cualquiera puede observar la diferencia de comportamiento del ingles y el americano con el ruso.

es como los progres intentando ganar la guerra civil en 2018.

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¿Como que 3 siglos? La intromisión es constante.

He puesto su gobierno y su política exterior, bien clarito y no he mencionado al inglés de a pié entre los que tengo bastantes amigos. Me parece incuestionable que la cosmovisión anglo y la hispana son rivales y que está rivalidad condiciona políticas exteriores, económicas y sociales.

Es usted quien desvirtúa el hilo con su comentario, tratando de salvar la cara a quienes de forma injusta trataron de rendir por hambre a España matando a millones si era necesario , como previamente hicieron en la India, para obtener ni se sabe qué, pues ya tenían al Gobierno comprado.

Creo que ya he explicado el contexto de esa conversación. Veo que está de acuerdo pues no dice nada sobre eso.



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Klendathu dijo:

¿Como que 3 siglos? La intromisión es constante.

He puesto su gobierno y su política exterior, bien clarito y no he mencionado al inglés de a pié entre los que tengo bastantes amigos. Me parece incuestionable que la cosmovisión anglo y la hispana son rivales y que está rivalidad condiciona políticas exteriores, económicas y sociales.

Es usted quien desvirtúa el hilo con su comentario, tratando de salvar la cara a quienes de forma injusta trataron de rendir por hambre a España matando a millones si era necesario , como previamente hicieron en la India, para obtener ni se sabe qué, pues ya tenían al Gobierno comprado.

Creo que ya he explicado el contexto de esa conversación. Veo que está de acuerdo pues no dice nada sobre eso.

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yo no se donde ve ese "contexto", pues lo que tenemos delante es la conversación que no deja ninguna duda. El americano y el ingles quieren que acaben estas guerras absurdas y ponen como ejemplo el sufrimiento de la gente y lso daños que pueden causar a sus paises enfrascarse en otro enfrentamiento gratuito. ¿que le parece exactamente "perfido" de ese comportamiento?

el orate ruso intenta darle continuamente la vuelta a la tortilla y manipularles para enfrascar a estos dos paises en una guerra contra españa.

ahora ya las atribuciones que usted hace sobre "el contexto" son completamente personales. Su "contexto" no es mas que intentar demostrar que el americano y el ingles son despiadados asesinos, cuadno cualquiera sabe que eso no es asi. Y lo hace simplemente porque usted odia de forma primaria a los ingleses, porque de esta conversación lo que se puede ver es lo contrario.

y eso dandote cuenta de que en 1945 se veia a Franco como un fascista amigo de los italianos y los alemanes, y no como un general tradicionalista español.

Una cosa que siempre cabe preguntarse es hasta qué punto las condiciones de estos tratados de paz están ya decididas de antemano o se pueden modificar gracias al carisma de uno de los dirigentes que pueda dar un abrazo sobre la mesa en un momento dado.

Seguramente el 90% de las decisiones ya están tomadas de antemano por el mismo "zeitgest" del momento, presiones de lobbies, etc. Pero hay ese 10% de margen de maniobra, como adoptar una posición diplomática más hostil hacia Franco, que podrían haber cambiado el curso de la historia a medio-largo plazo.

A lo mejor si en vez del recién llegado Truman, un redneck del Medio Oeste que no pintaba gran cosa en aquel momento, hubiese seguido estando F. D. Roosevelt, que era un neoyorquino de pura de cepa y un estadista ya consagrado, las cosas hubiesen sido distintas para Franco (o no).