SP500 vs MSCI

Todos los graficos del Tio Pepe son geniales, pero despues te pones a pensar quien consume toda la cosa producida en China, India y demas paises, y como Occidente y su consumismo extremo se vaya a la cosa, los paises como China y demas tambien.

Corrijanme si me equivoco, pues llevo el palillo en la boca mientras voceo el comentario de arriba.

No se a los demás, pero a mi me da mas tranquilidad saber que estoy invertido en 27 países según capitalización, que solo en USA. Además con un 70% de usa que tiene, ya es bastante peso a ese país si lo sigue haciendo bien

El S&P huele a burbuja, lo cual tiene sentido con los tipos de interés 0 que ha habido.
Pero las cosas están cambiando, tipos al 4%, cambios importantes a nivel mundial. ¿Hasta cuando seguirá subiendo el S&P y sobre todo las tecnológicas? pues esa es la pregunta del millón, lo lógico es que la subida se empiece a suavizar, pero, ¿en qué periodo de tiempo? ni idea, un mes, un año, 10 años... a saber.

Personalmente he dado por perdido (no invertí) el boom que empezó con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, y ahora estoy descartando entrar por lo que comento arriba.
Lo que es seguro es que estamos en un punto de incertidumbre muy grande respecto a cómo va a ser el mundo en el futuro, lo que bajo mi punto de vista hace que tomar decisiones de inversión también sea difícil. Creo que cada vez va a tomar más relevancia lo que cada uno sea capaz de percibir como buena inversión, y que progresivamente va a perder importancia el peso de rendimientos pasados en la toma de decisiones de inversión.

Ya como último aporte, veo las inversiones en China, Corea, Japón muy arriesgadas. No veo nada claro que vayan a tener el peso que tiene EEUU (en este caso hablo de China sobre todo). Personalmente he comprado el par EUR/JPY y va muy bien, es decir el Euro se está revalorizando respecto al Yen.

El Hombre Sin Nombre dijo:

Todo esto que comentas es cierto, no le quito ni una coma. El problema de diversificar invirtiendo en los Brics, mientras vives en un país occidental, es que te expones a sanciones y bloqueos.

Como indicas, el mundo está cada vez más dividido en dos grandes bloques. Lo ideal sería diversificar en ambos. Pero realísticamente hablando, si la tensión entre ambos bloque aumenta, diversificar en el bloque de los Brics, mientras vives en occidente, te puede exponer a todo tipo de sanciones, bloqueos, etc. Cualquier día deslistan las acciones, o te obligan a venderlas, o prohíben a la empresa operar en occidente, o alguna cosa similar.

Si EEUU ve amenazada su hegemonía, estoy seguro de que los trabajadores de a pie no vamos a poder invertir en los Brics, pues lo tendremos casi prohibido. Por eso, diversificar entre ambos bloques podría acabar siendo más peligroso que no hacerlo. Sobre todo si eres un trabajador de a pie que vive en un país occidental.

En el caso de que la bolsa China crezca enormemente, desbancando quizás a la de EEUU, nosotros, los currelas de a pie, no vamos a poder forrarnos invirtiendo en China sin traba alguna, pues estaríamos alimentando al bloque enemigo.

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Que existirán tensiones entre diferentes grupos de poder es inevitable, ha pasado toda la vida y continuará pasando, no hay más que revisar la historia. Y que llegados el momento te lo van a poner difícil para que acates las normas que te querrán imponer, tampoco no hay que dudar demasiado.

Pero te lo diré de otra manera, si les hubieras dicho a los ciudadanos americanos unos años antes que pasara que les confiscarían todo su oro se hubieran reído en su cara, pero incluso si te hubieran dicho a ti en el año 2018 que te meterían en casa y te prohibirían salir, también te hubiera sonado a película.

Lo que vengo a decir, es que en este momento no me preocupa en demasía las restricciones o posibles prohibiciones que me puedan imponer en mis inversiones extranjeras. La realidad es que me preocupa mucho más los que me harán los de "casa", como nos van a meter dobladas las CBDCs o como inclusos llegados el momento no tendrán ningún reparo en japonizarnos y llevarnos a la más absoluta de las miserias.

Por supuesto no planteo mis inversiones a 50 años vista, la realidad es que no me preocupa demasiado como estaré viviendo, si es que sigo vivo. Pero si fuera un chaval de 20 años, no descartaría en absoluto los BRICS y los mercados emergentes, porque la economía occidental empezó hace años su declive. Y yo no lo veré, pero si tuviera que apostar dudo que dentro de 100 años EEUU siga siendo la potencia hegemónica que controla el mundo.

A lo que vengo es que nadie plantea que te hagas un "all in" en China, porque por supuesto que tiene sus riesgos. Sino que, ¿realmente hace falta quedarse sólo con el parte del pastel de EEUU? ¿Crees realmente que seguirá haciéndolo tan bien respecto al resto del mundo en los próximos 30 ó 40 años?

El Hombre Sin Nombre dijo:

Todo esto que comentas es cierto, no le quito ni una coma. El problema de diversificar invirtiendo en los Brics, mientras vives en un país occidental, es que te expones a sanciones y bloqueos.

Como indicas, el mundo está cada vez más dividido en dos grandes bloques. Lo ideal sería diversificar en ambos. Pero realísticamente hablando, si la tensión entre ambos bloque aumenta, diversificar en el bloque de los Brics, mientras vives en occidente, te puede exponer a todo tipo de sanciones, bloqueos, etc. Cualquier día deslistan las acciones, o te obligan a venderlas, o prohíben a la empresa operar en occidente, o alguna cosa similar.

Si EEUU ve amenazada su hegemonía, estoy seguro de que los trabajadores de a pie no vamos a poder invertir en los Brics, pues lo tendremos casi prohibido. Por eso, diversificar entre ambos bloques podría acabar siendo más peligroso que no hacerlo. Sobre todo si eres un trabajador de a pie que vive en un país occidental.

En el caso de que la bolsa China crezca enormemente, desbancando quizás a la de EEUU, nosotros, los currelas de a pie, no vamos a poder forrarnos invirtiendo en China sin traba alguna, pues estaríamos alimentando al bloque enemigo.

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Un ejemplo de lo que dices lo tienes conmigo: Yo tenía un 20% de acciones Rusas en mi cartera (sobre todo petroleras y gasísticas) y todas iban de PM...Hasta que un buen día vi que me las habían bloqueado todas. Perdí unos 5000 pavos con la broma,

Tio Pepe dijo:

Que existirán tensiones entre diferentes grupos de poder es inevitable, ha pasado toda la vida y continuará pasando, no hay más que revisar la historia. Y que llegados el momento te lo van a poner difícil para que acates las normas que te querrán imponer, tampoco no hay que dudar demasiado.

Pero te lo diré de otra manera, si les hubieras dicho a los ciudadanos americanos unos años antes que pasara que les confiscarían todo su oro se hubieran reído en su cara, pero incluso si te hubieran dicho a ti en el año 2018 que te meterían en casa y te prohibirían salir, también te hubiera sonado a película.

Lo que vengo a decir, es que en este momento no me preocupa en demasía las restricciones o posibles prohibiciones que me puedan imponer en mis inversiones extranjeras. La realidad es que me preocupa mucho más los que me harán los de "casa", como nos van a meter dobladas las CBDCs o como inclusos llegados el momento no tendrán ningún reparo en japonizarnos y llevarnos a la más absoluta de las miserias.

Por supuesto no planteo mis inversiones a 50 años vista, la realidad es que no me preocupa demasiado como estaré viviendo, si es que sigo vivo. Pero si fuera un chaval de 20 años, no descartaría en absoluto los BRICS y los mercados emergentes, porque la economía occidental empezó hace años su declive. Y yo no lo veré, pero si tuviera que apostar dudo que dentro de 100 años EEUU siga siendo la potencia hegemónica que controla el mundo.

A lo que vengo es que nadie plantea que te hagas un "all in" en China, porque por supuesto que tiene sus riesgos. Sino que, ¿realmente hace falta quedarse sólo con el parte del pastel de EEUU? ¿Crees realmente que seguirá haciéndolo tan bien respecto al resto del mundo en los próximos 30 ó 40 años?

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Si pero que hay de lo que dice el forero? si los BRICS se ponen a comerle la tostada a occidente, te prohiben poder invertir en ellos.

El Hombre Sin Nombre dijo:

Todo esto que comentas es cierto, no le quito ni una coma. El problema de diversificar invirtiendo en los Brics, mientras vives en un país occidental, es que te expones a sanciones y bloqueos.

Como indicas, el mundo está cada vez más dividido en dos grandes bloques. Lo ideal sería diversificar en ambos. Pero realísticamente hablando, si la tensión entre ambos bloque aumenta, diversificar en el bloque de los Brics, mientras vives en occidente, te puede exponer a todo tipo de sanciones, bloqueos, etc. Cualquier día deslistan las acciones, o te obligan a venderlas, o prohíben a la empresa operar en occidente, o alguna cosa similar.

Si EEUU ve amenazada su hegemonía, estoy seguro de que los trabajadores de a pie no vamos a poder invertir en los Brics, pues lo tendremos casi prohibido. Por eso, diversificar entre ambos bloques podría acabar siendo más peligroso que no hacerlo. Sobre todo si eres un trabajador de a pie que vive en un país occidental.

En el caso de que la bolsa China crezca enormemente, desbancando quizás a la de EEUU, nosotros, los currelas de a pie, no vamos a poder forrarnos invirtiendo en China sin traba alguna, pues estaríamos alimentando al bloque enemigo.

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Esto que comentas es interesante. Pero en la practica como se haria? que yo sepa con el MSCI World estarias a salvo no? pero si tienes emergentes, por ejemplo Vanguard Emerging Markets, que pasaria con tus acciones?

El Mercader dijo:

Un ejemplo de lo que dices lo tienes conmigo: Yo tenía un 20% de acciones Rusas en mi cartera (sobre todo petroleras y gasísticas) y todas iban de PM...Hasta que un buen día vi que me las habían bloqueado todas. Perdí unos 5000 pavos con la broma,

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A mi me obligaron a vender acciones Chinas en degiro hace un par de años . Me mandaron el siguiente email:

Wang dijo:

Si pero que hay de lo que dice el forero? si los BRICS se ponen a comerle la tostada a occidente, te prohiben poder invertir en ellos.


Esto que comentas es interesante. Pero en la practica como se haria? que yo sepa con el MSCI World estarias a salvo no? pero si tienes emergentes, por ejemplo Vanguard Emerging Markets, que pasaria con tus acciones?

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El MSCI World cubre mercados desarrollados, por lo que es básicamente EEUU + Europa + Japón. No tendrías ese problema. El problema lo puedes tener si llevas emergentes por otro lado, o si como en mi caso, llevas un fondo que cubra el mundo completo (yo llevo el Vanguard FTSE All-World UCITS)



Actualmente China es un % muy pequeño de ese fondo, pero con los años es posible que vaya creciendo. Si algún dia alcanza un % mayor, por un lado serán buenas noticias, pues significaba que esa parte del mercado va bien , pero por otro lado estará más expuesto a posibles sanciones.


Esto dijo en su día Vanguard sobre el tema de las sanciones a Rusia:



Russian sanctions, index changes, and Vanguard funds

As governments around the world impose sanctions on Russian financial institutions, companies, and individuals in response to the country's invasion of Ukraine, our clients naturally have questions about the Russian exposure of Vanguard funds.

First and foremost, Vanguard has suspended purchases of Russian securities across our actively managed funds and is working to further reduce our exposure to Russia and exit the positions across our index funds. And, of course, Vanguard funds will continue to adhere to sanctions.

A medida que los gobiernos de todo el mundo imponen sanciones a las instituciones financieras, empresas e individuos rusos en respuesta a la oleada turística de Ucrania por parte del país, nuestros clientes naturalmente tienen preguntas sobre la exposición rusa de los fondos de Vanguard.

En primer lugar, Vanguard ha suspendido las compras de valores rusos en nuestros fondos administrados activamente y está trabajando para reducir aún más nuestra exposición a Rusia, saliendo de las posiciones en nuestros fondos indexados. Y, por supuesto, los fondos de Vanguard seguirán adhiriéndose a las sanciones.


Como veis, la gente de a pie en occidente está muy expuesta a este tipo de eventos, y yo no tengo ninguna duda de que a medida que aumente la tensión entre los bloques, esto irá a más.

Tio Pepe dijo:

Que existirán tensiones entre diferentes grupos de poder es inevitable, ha pasado toda la vida y continuará pasando, no hay más que revisar la historia. Y que llegados el momento te lo van a poner difícil para que acates las normas que te querrán imponer, tampoco no hay que dudar demasiado.

Pero te lo diré de otra manera, si les hubieras dicho a los ciudadanos americanos unos años antes que pasara que les confiscarían todo su oro se hubieran reído en su cara, pero incluso si te hubieran dicho a ti en el año 2018 que te meterían en casa y te prohibirían salir, también te hubiera sonado a película.

Lo que vengo a decir, es que en este momento no me preocupa en demasía las restricciones o posibles prohibiciones que me puedan imponer en mis inversiones extranjeras. La realidad es que me preocupa mucho más los que me harán los de "casa", como nos van a meter dobladas las CBDCs o como inclusos llegados el momento no tendrán ningún reparo en japonizarnos y llevarnos a la más absoluta de las miserias.

Por supuesto no planteo mis inversiones a 50 años vista, la realidad es que no me preocupa demasiado como estaré viviendo, si es que sigo vivo. Pero si fuera un chaval de 20 años, no descartaría en absoluto los BRICS y los mercados emergentes, porque la economía occidental empezó hace años su declive. Y yo no lo veré, pero si tuviera que apostar dudo que dentro de 100 años EEUU siga siendo la potencia hegemónica que controla el mundo.

A lo que vengo es que nadie plantea que te hagas un "all in" en China, porque por supuesto que tiene sus riesgos. Sino que, ¿realmente hace falta quedarse sólo con el parte del pastel de EEUU? ¿Crees realmente que seguirá haciéndolo tan bien respecto al resto del mundo en los próximos 30 ó 40 años?

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Yo tengo 32 años y llevo un fondo completo, pues al final prefiero esa diversificación total, sobre todo en mi caso, que voy a 20 años vista.


Pero como he comentado más arriba, ya me he visto obligado a vender acciones Chinas en el pesado, y tengo claro que EEUU / la EU no nos permitirá tan fácilmente invertir en China y poder llevarnos esa parte del pastel si la tensión continúa aumentando entre ambos bloques. Creo que si EEUU cae ante China y pierde su hegemonía, nosotros caeremos también, no nos dejaran beneficiarnos de esa caída invirtiendo en la competencia tan fácilmente.

Esto es algo que el mercado ya tiene descontado, por eso las acciones Chinas son en general tan baratas en comparación con las americanas, y es que el riesgo de que las desisten o algo similar es muy real.

El Hombre Sin Nombre dijo:

A mi me obligaron a vender acciones Chinas en degiro hace un par de años . Me mandaron el siguiente email:







El MSCI World cubre mercados desarrollados, por lo que es básicamente EEUU + Europa + Japón. No tendrías ese problema. El problema lo puedes tener si llevas emergentes por otro lado, o si como en mi caso, llevas un fondo que cubra el mundo completo (yo llevo el Vanguard FTSE All-World UCITS)



Actualmente China es un % muy pequeño de ese fondo, pero con los años es posible que vaya creciendo. Si algún dia alcanza un % mayor, por un lado serán buenas noticias, pues significaba que esa parte del mercado va bien , pero por otro lado estará más expuesto a posibles sanciones.


Esto dijo en su día Vanguard sobre el tema de las sanciones a Rusia:

Russian sanctions, index changes, and Vanguard funds

Vanguard funds have had limited exposure to Russian securities and will adhere to sanctions against Russia.

advisors.vanguard.com

Russian sanctions, index changes, and Vanguard funds

As governments around the world impose sanctions on Russian financial institutions, companies, and individuals in response to the country's invasion of Ukraine, our clients naturally have questions about the Russian exposure of Vanguard funds.

First and foremost, Vanguard has suspended purchases of Russian securities across our actively managed funds and is working to further reduce our exposure to Russia and exit the positions across our index funds. And, of course, Vanguard funds will continue to adhere to sanctions.

A medida que los gobiernos de todo el mundo imponen sanciones a las instituciones financieras, empresas e individuos rusos en respuesta a la oleada turística de Ucrania por parte del país, nuestros clientes naturalmente tienen preguntas sobre la exposición rusa de los fondos de Vanguard.

En primer lugar, Vanguard ha suspendido las compras de valores rusos en nuestros fondos administrados activamente y está trabajando para reducir aún más nuestra exposición a Rusia, saliendo de las posiciones en nuestros fondos indexados. Y, por supuesto, los fondos de Vanguard seguirán adhiriéndose a las sanciones.


Como veis, la gente de a pie en occidente está muy expuesta a este tipo de eventos, y yo no tengo ninguna duda de que a medida que aumente la tensión entre los bloques, esto irá a más.





Yo tengo 32 años y llevo un fondo completo, pues al final prefiero esa diversificación total, sobre todo en mi caso, que voy a 20 años vista.


Pero como he comentado más arriba, ya me he visto obligado a vender acciones Chinas en el pesado, y tengo claro que EEUU / la EU no nos permitirá tan fácilmente invertir en China y poder llevarnos esa parte del pastel si la tensión continúa aumentando entre ambos bloques. Creo que si EEUU cae ante China y pierde su hegemonía, nosotros caeremos también, no nos dejaran beneficiarnos de esa caída invirtiendo en la competencia tan fácilmente.

Esto es algo que el mercado ya tiene descontado, por eso las acciones Chinas son en general tan baratas en comparación con las americanas, y es que el riesgo de que las desisten o algo similar es muy real.

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Tengo una duda, si tengo 400k ahorrados pero me he quedado sin ingresos, y quiero poder disponer de unos 200-400€ al mes sin comerme el principal, es seguro sacar un 3% si lo meto todo al MSCI World? tengo que pagar cosas basicas como internet y el movil. Segun he leido aqui, se podria sacar un 3% durante 60 años sin perder el principal:

Wang dijo:

Tengo una duda, si tengo 400k ahorrados pero me he quedado sin ingresos, y quiero poder disponer de unos 200-400€ al mes sin comerme el principal, es seguro sacar un 3% si lo meto todo al MSCI World? tengo que pagar cosas basicas como internet y el movil. Segun he leido aqui, se podria sacar un 3% durante 60 años sin perder el principal:

The Ultimate Guide to Safe Withdrawal Rates - Part 2: Capital Preservation vs. Capital Depletion - Early Retirement Now

Update: We posted the results from parts 1 through 8 as a Social Science Research Network (SSRN) working paper in pdf format: Safe Withdrawal Rates: A Guide for Early Retirees (SSRN WP#2920322) Welcome back! This is our 50th post, as I just learned from WordPress. Cheers to that and thanks to...

earlyretirementnow.com

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Honestamente es imposible saberlo, pues como dicen, rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

Sin embargo, históricamente, la comunidad "FIRE" (Financial Independence, Retire Early) siempre ha usado como marca el 4% sobre el SP500. Es decir, que puedes sacar el 4% de tu cartera anual sin perder poder adquisitivo y sin que tus inversiones decrezcan a largo plazo.





Con una cartera de 400K deberías de poder sacar sin problemas 4.000 euros anuales, mientras que tu cartera continúa creciendo.


Si te gustan los ETFs, puedes mirar alguno de distribución, que pague dividendos cada X tiempo. Por ejemplo, si buscas uno muy diversificado, que concentre todo el mundo, tienes el de Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing, que suele pagar un 2% de dividendos anuales aprox. Con 8000 Euros al año en dividendos podrás afrontar todos esos gastos, y el fondo a la larga debería ir creciendo.

Actualnte con 400k en este ETF, cobrarias aprox 1500 eur en Marzo, 3000 eur en Junio, 1800eur en Septiembre y 1350 eur en Diciembre (Los dividendos vienen cada Trimestre)





Puedes sino buscar un ETF equivalente de acumulación, que reinvierta los dividendos automáticamente y vender una pequeña parte cuando necesites dinero.


Si no queires uno que cubra todo el mundo, hazlo usando uno del SP500 o del MSCI world, o lo que creas que te venga mejor.

El Hombre Sin Nombre dijo:

Honestamente es imposible saberlo, pues como dicen, rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

Sin embargo, históricamente, la comunidad "FIRE" (Financial Independence, Retire Early) siempre ha usado como marca el 4% sobre el SP500. Es decir, que puedes sacar el 4% de tu cartera anual sin perder poder adquisitivo y sin que tus inversiones decrezcan a largo plazo.

Con una cartera de 400K deberías de poder sacar sin problemas 4.000 euros anuales, mientras que tu cartera continúa creciendo.


Si te gustan los ETFs, puedes mirar alguno de distribución, que pague dividendos cada X tiempo. Por ejemplo, si buscas uno muy diversificado, que concentre todo el mundo, tienes el de Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing, que suele pagar un 2% de dividendos anuales aprox. Con 8000 Euros al año en dividendos podrás afrontar todos esos gastos, y el fondo a la larga debería ir creciendo.

Actualnte con 400k en este ETF, cobrarias aprox 1500 eur en Marzo, 3000 eur en Junio, 1800eur en Septiembre y 1350 eur en Diciembre (Los dividendos vienen cada Trimestre)

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing | A1JX52 | IE00B3RBWM25

Key facts and comparisons for Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing (VGWL | IE00B3RBWM25) ➤ justETF – The ETF Screener

www.justetf.com

Puedes sino buscar un ETF equivalente de acumulación, que reinvierta los dividendos automáticamente y vender una pequeña parte cuando necesites dinero.

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating | A2PKXG | IE00BK5BQT80

Key facts and comparisons for Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating (VWCE | IE00BK5BQT80) ➤ justETF – The ETF Screener

www.justetf.com

Si no queires uno que cubra todo el mundo, hazlo usando uno del SP500 o del MSCI world, o lo que creas que te venga mejor.

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Por que usar un ETF y no un fondo indexado en myinvestor? Que yo sepa si usas myinvestor no tienes que hacer nada la hora de hacer la declaracion de la renta no? Yo no tengo ni idea puesto que siempre he usado gestor. Si contrato a un gestor para hacer la renta, el ya vera en el borrador todo no?

En cambio si uso un ETF contratado en una plataforma de fuera, empezamos con que si modelos 720, que si cada trimestre con los dividendos hay que hacer alguna cosa.. necesitaria disponer de un asesor muy amenudo y me restaria ganancias.

No seria mejor Vanguard SP500 de myinvestor y sacar cada mes un 0.25% por ejemplo (3% anual para ir mas seguro) y ir tirando? en 10 años el interes compuesto del resto ya deberia ir haciendo su trabajo y ese 3% sera mas cantidad de liquidez para mejorar la calidad de vida. Y al ser un fondo indexado, solo tendria que contactar con un asesor una vez al año, para hacer la declaracion de la renta, no asi con los que reparten dividendos. A parte que si con el ETF hay alguna fusion, split o algo evento taxable, tienes que pasar por Hacienda, con los fondos los traspasas gratis.

Tambien he pensado meter una cantidad en letras del tesoro a 3 meses. Por ejemplo 50k, mientras voy haceindo DCA al SP500, asi tendria un extra por que tengo que hacer unas compras, y no lo quitaria del principal puesto que te dan el beneficio a los 2 dias de invertir. Pero no se bien como va esto. Ya no se pueden comprar hasta que salgan mas a subasta? como se puede saber cuando es hora de comprar? Y el tema fiscal como va con esto? Yo prefiero pagar a un asesor para todo esto, por que un error te puede salir mas caro pero al no tener ingresos ahora me joroba cualquier gasto, aunque lo pagaria con lo que saque de las letras. Creo que es buena opcion mientras los tipos aun siguen al alza. Los bonos no los entiendo, no me dan confianza por que fluctuan. Compras a un cupon X, te suben los tipos, y aunque el % del cupon sea bueno, el valor de lo invertido cae.. al final no es mejor letras y punto?

Up

Hombre buen hilo. Me apunto.

Yo empezando a leer, con un perfil conservador y a riesgo de decir alguna burrada me estoy dibujando algo como:

- Una parte en metales preciosos
- Una parte en cash para imprevistos
- Una parte en letras y depositos
- Algo de RV, tipo fondo myinvestor o algo de ING. Pero ni idea aun, ni de cuanto y me acojona perder el principal en alguna super-crisis...

Si alguien sabe algun hilo mas o forero al que seguir se agradecera.

Gestoria PACO S.L