SP500 vs MSCI

Wang

Madmaxista
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Podemos tener una discursion seria al respecto? A veces pienso que tener mas diversificacion que el SP500 es tirar ganancias a la sarama por el miedo eterno a "que adelanta a USA" que nunca llega. Realmente vale la pena la diversificacion extra del MSCI para perder esas ganancias?

A 10 años, en que contexto el MSCI superaria al SP500?

No estamos ante mas agoreros prediciendo el fin del mundo? Luego pasan los 10 años y el SP500 te da 3 puntos extra que el MSCI lastrandote con la eterna promesa de los BRICS. Al final los BRICS son paises chungos, con sistemas semi totalitarios, nadie quiere irse a vivir ahi, mientras tanto USA sigue siendo el nucleo de la fuga de cerebros, todo el mundo quiere trabajar en empresas de USA como ultimo objectivo profesional. Quien shishi se va ir a China teniendo a USA?

El MSCI si bien tiene un 67% del SP500, al final, lastras ganancias con la diversificacion y no se cuanto tendrian que cambiar las cosas para que esto no pase a largo plazo. Que si que pueden adelantar al SP500 pero es temporal y anualizado siempre gana. Las empresas USAnas tienen de por si presencia mundial.

Y lo mejor es que estoy en liquidez por que estaba esperando caidas que no llegan y me estoy empezando a plantear a volver a entrar a full al SP500 y a tomar por ojo ciego, si cae ese 30% anunciado le meto la otra mitad.

Los fondos indexados son mi parte principal de la cartera por no decir todo y al final estoy entre esos 2. Para comprarlo usaria myinvestor via Vanguard. Encima el TER es mas barato (0,10% sp500 0,18% Global Stock)
 
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Pilla los dos y palante....
 
Eso que presupones básicamente sería la heurística de disponibilidad (Heurística de disponibilidad - Wikipedia, la enciclopedia libre),que simplemente es un sesgo cognitivo que hace que las personas tiendan a evaluar la probabilidad o frecuencia de un evento basándose en lo que han vivido en un pasado próximo.

Es decir, como inversor como lo único que recuerdas es que el S&P500 lo ha hecho continuamente mejor que cualquier otra bolsa (básicamente lo que ha pasado en los últimos 13 años) lo proyectas al futuro y deduces que siempre será igual.
1686556817322.png

Que una región o sector lo haga persistentemente mejor nunca ha pasado de forma indefinida, y si algo ha ayudado en los últimos años a EEUU ha sido los tipos bajos y la facilidad del dinero barato que tienen como gran beneficiada la tecnología, por los motivos que muchas veces se han expuesto en este foro.

Por lo tanto, puedes apostar o no que la tecnología, y por lo tanto EEUU, lo seguirá haciendo mucho mejor que el resto del mundo a partir de unas premisas determinadas, pero plantear que lo va a hacer porque en los últimos años lo ha hecho es un argumento muy débil.
 
No estamos ante mas agoreros prediciendo el fin del mundo? Luego pasan los 10 años y el SP500 te da 3 puntos extra que el MSCI lastrandote con la eterna promesa de los BRICS. Al final los BRICS son paises chungos, con sistemas semi totalitarios, nadie quiere irse a vivir ahi, mientras tanto USA sigue siendo el nucleo de la fuga de cerebros, todo el mundo quiere trabajar en empresas de USA como ultimo objectivo profesional. Quien shishi se va ir a China teniendo a USA?

Una pequeña precisión: El MSCI World no contiene a los países de los BRICS.
Los BRICS están más bien en el índice MSCI World Emerging Markets.
En el World "sin EM" están USA, Europa y Japón, dicho mal y pronto.
 
Tambien ten en cuenta los vaivenes del efecto divisa, con un MSCI world te afectara menos la subida del euro, con un SyP500 si sube el euro con un dolar puedes comprar menos euros con lo cual el fondo se vera afectado al ser todas las empresas americanas y cotizar en euros.

Un saludo
 
Ten en cuenta que las empresas del SP500 ya operan en todo el mundo. La gente tiende a asumir que el SP500 está ligado a la economía de EEUU, pero la realidad es que muchas de las grandes empresas del SP500 operan y venden en todo el mundo.

Por lo tanto, si los mercados emergentes suben, las empresas americanas, ya posicionadas allí, se beneficiarán también de esta subida. No es tan sencillo como apostar en el SP500=Apostar en EEUU.

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En el msci hay paises que no van muy bien en bolsa y nunca lo iran, alla tu... y mucho peor, que no son de fiar


Entonces tu vas a full al sp500?

Ten en cuenta que las empresas del SP500 ya operan en todo el mundo. La gente tiende a asumir que el SP500 está ligado a la economía de EEUU, pero la realidad es que muchas de las grandes empresas del SP500 operan y venden en todo el mundo.

Por lo tanto, si los mercados emergentes suben, las empresas americanas, ya posicionadas allí, se beneficiarán también de esta subida. No es tan sencillo como apostar en el SP500=Apostar en EEUU.

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Te pregunto lo de arriba. Si compras SP500 ya compras "el mundo" de alguna forma? alguien ha estudiado eso a fondo? hay un hilo en otro foro bastante bueno.
 
Entonces tu vas a full al sp500?



Te pregunto lo de arriba. Si compras SP500 ya compras "el mundo" de alguna forma? alguien ha estudiado eso a fondo? hay un hilo en otro foro bastante bueno.


La respuesta en general es que si, al menos eso pensaba Bogle, considerado por casi todos como el padre de la inversión indexada.


JACK BOGLE: If you own the S&P 500, you're already investing outside the US!


Jack Bogle, fundador de Vanguard Group, no apoya la idea de invertir en el extranjero.


"Las empresas estadounidenses obtienen la mitad de sus ingresos... y la mitad de sus ganancias de fuera de los EE. UU.", dijo Bogle en el podcast Masters in Business de Ritholtz.


"Tienes una cartera internacional, ¿por qué quieres una más grande?"


El argumento de Bogle es que la mayoría de las empresas ya tienen ventas en los mercados internacionales, por lo que al invertir directamente en acciones extranjeras, los inversionistas también se exponen a las condiciones macroeconómicas de esas naciones. En esencia, no está diversificando sus riesgos alejándolos de la economía estadounidense, sino agregando otro riesgo a su cartera.
 
A mi me parece más interesante meterle al NASDAQ junto al MSCI World o sucedáneos.
El S&P es algo intermedio, tiene diversificación pero no la suficiente y no concentra ningún sector que podría ser interesante como si lo hace el NASDAQ. Por eso opino que o se diversifica bien o no se hace y en caso de querer concentrar un poco la inversión mediante ETFs irse a índices más concretos.
En el S&P tienes siempre exposición a EE.UU. mientras que el MSCI en caso de cambio de paradigma mundial puede ir rotando sus participaciones y ajustarse mejor a cambios a largo plazo.
 
¿El msci estará mucho más penalizado al estar Europa comiéndose lo de Ucrania no?
 
Eso que presupones básicamente sería la heurística de disponibilidad (Heurística de disponibilidad - Wikipedia, la enciclopedia libre),que simplemente es un sesgo cognitivo que hace que las personas tiendan a evaluar la probabilidad o frecuencia de un evento basándose en lo que han vivido en un pasado próximo.

Es decir, como inversor como lo único que recuerdas es que el S&P500 lo ha hecho continuamente mejor que cualquier otra bolsa (básicamente lo que ha pasado en los últimos 13 años) lo proyectas al futuro y deduces que siempre será igual.
Ver archivo adjunto 1479756

Que una región o sector lo haga persistentemente mejor nunca ha pasado de forma indefinida, y si algo ha ayudado en los últimos años a EEUU ha sido los tipos bajos y la facilidad del dinero barato que tienen como gran beneficiada la tecnología, por los motivos que muchas veces se han expuesto en este foro.

Por lo tanto, puedes apostar o no que la tecnología, y por lo tanto EEUU, lo seguirá haciendo mucho mejor que el resto del mundo a partir de unas premisas determinadas, pero plantear que lo va a hacer porque en los últimos años lo ha hecho es un argumento muy débil.

Pero hoy en dia esta todo mucho mas globalizado. La demanda de japon era interna, aqui hablamos de usa a nivel de dominio mundial. Que hay fuera de US? dictaduras y cosas chungas opacas. Que igual solo lo hacen mejor sobre el papel. No creo que comprar en eras pre-internet y pre-globalizacion sea viable. Para cambiar esto solo veo una mega guerra por delante en tal caso el oro mandaria y por poco tiempo por que ni la guerra mundial crasheo tanto el mercado en perspectiva.
 
Pero hoy en dia esta todo mucho mas globalizado. La demanda de japon era interna, aqui hablamos de usa a nivel de dominio mundial. Que hay fuera de US? dictaduras y cosas chungas opacas. Que igual solo lo hacen mejor sobre el papel. No creo que comprar en eras pre-internet y pre-globalizacion sea viable. Para cambiar esto solo veo una mega guerra por delante en tal caso el oro mandaria y por poco tiempo por que ni la guerra mundial crasheo tanto el mercado en perspectiva.
No sé si tu comentario iba para mi ya que no había mencionado a Japón, pero ya que me quoteas te respondo.

Primero es que hablas de Japón como si durante sus años dorados, fuera todo debido a su demanda interna, y lo cierto es que Japón hasta la crisis financiera tuvo una balanza comercial envidiable, y que únicamente tuvo picos puntuales en los que las importaciones fueron mayores a sus exportaciones:
1686904463005.png

De todos modos, como bien dices, hablamos de USA a nivel dominio mundial, igual que se debía de hablar del dominio de los ingleses hace siglo y medio, o del dominio de los holandeses hace tres siglos.
Y quizás nuestros nietos empiecen a hablar de que USA se esté yendo al guano, y que no hay nada fuera de China y los BRICS, ya veremos...
rough-estimates-of-relative-standing-of-great-empires-1500-2020.png

Invertir en el S&P500 significa estar expuesto a alrededor de un 25% de la economía mundial, y si es cierto que una buena parte de los beneficios de las grandes empresas americanas son producidos en el exterior, a raíz de la guerra de Ucrania y los últimos movimientos geopolíticos, cada vez se ve bandos más consolidados entre el grupo de los OTANeros y los BRICS.
Hablamos de un mundo globalizado pero cada vez surgen más noticias de un creciente proteccionismo, ya veremos donde nos lleva esto, pero lo cierto que asumir que EEUU es el "mundo" dista mucho de la realidad:
Global-Economy-2022-MAIN-1.jpg


Además, a la que ahondas un poco, te das cuenta que la mayor parte del retorno del S&P500 no ha sido realmente por el crecimiento de su economía o sus empresas, sino que la mayor parte de la ganancia viene dada por las recompras de acciones propias. Es decir que no viene dado por un crecimiento real ni de sus empresas ni sus economías.
Este año ya sabemos que hay un nuevo impuesto a las recompras de un 1%, que por el momento no ha tenido apenas repercusión, pero ya empiezan a oírse voces de ampliarlo más... Porque la deuda de EEUU empieza a ser algo que preocupa y más con los tipos de interés elevados, y una vez abierta la puerta la posibilidad fácil de ingresar más dinero (con este tipo de impuestos) la tentación que tendrá el gobierno es muy delicada. ¿Por lo que es algo por lo que la bolsa americana deba preocuparse y que pueda lastrar su mejoría respecto al resto de bolsas globales?: The 1% Stock-Buyback Tax Hasn’t Slowed Repurchases. A Proposed 4% Tax Might.
SP500-Decompostion-Returns-Buybacks-102021-1024x733.png


Por supuesto, este mensaje no pretende justificar o no, si es correcto invertir en el S&P500 o bolsa global, sino es más bien para justificar que no todo es blanco o neցro y a pesar de que en el pasado próximo EEUU lo ha hecho mucho mejor que el resto no significa que siempre vaya a ser así, y eso ya lo mostraba en el gráfico de mi mensaje anterior.
 
No sé si tu comentario iba para mi ya que no había mencionado a Japón, pero ya que me quoteas te respondo.

Primero es que hablas de Japón como si durante sus años dorados, fuera todo debido a su demanda interna, y lo cierto es que Japón hasta la crisis financiera tuvo una balanza comercial envidiable, y que únicamente tuvo picos puntuales en los que las importaciones fueron mayores a sus exportaciones:
Ver archivo adjunto 1483483

De todos modos, como bien dices, hablamos de USA a nivel dominio mundial, igual que se debía de hablar del dominio de los ingleses hace siglo y medio, o del dominio de los holandeses hace tres siglos.
Y quizás nuestros nietos empiecen a hablar de que USA se esté yendo al guano, y que no hay nada fuera de China y los BRICS, ya veremos...
rough-estimates-of-relative-standing-of-great-empires-1500-2020.png

Invertir en el S&P500 significa estar expuesto a alrededor de un 25% de la economía mundial, y si es cierto que una buena parte de los beneficios de las grandes empresas americanas son producidos en el exterior, a raíz de la guerra de Ucrania y los últimos movimientos geopolíticos, cada vez se ve bandos más consolidados entre el grupo de los OTANeros y los BRICS.
Hablamos de un mundo globalizado pero cada vez surgen más noticias de un creciente proteccionismo, ya veremos donde nos lleva esto, pero lo cierto que asumir que EEUU es el "mundo" dista mucho de la realidad:
Global-Economy-2022-MAIN-1.jpg


Además, a la que ahondas un poco, te das cuenta que la mayor parte del retorno del S&P500 no ha sido realmente por el crecimiento de su economía o sus empresas, sino que la mayor parte de la ganancia viene dada por las recompras de acciones propias. Es decir que no viene dado por un crecimiento real ni de sus empresas ni sus economías.
Este año ya sabemos que hay un nuevo impuesto a las recompras de un 1%, que por el momento no ha tenido apenas repercusión, pero ya empiezan a oírse voces de ampliarlo más... Porque la deuda de EEUU empieza a ser algo que preocupa y más con los tipos de interés elevados, y una vez abierta la puerta la posibilidad fácil de ingresar más dinero (con este tipo de impuestos) la tentación que tendrá el gobierno es muy delicada. ¿Por lo que es algo por lo que la bolsa americana deba preocuparse y que pueda lastrar su mejoría respecto al resto de bolsas globales?: The 1% Stock-Buyback Tax Hasn’t Slowed Repurchases. A Proposed 4% Tax Might.
SP500-Decompostion-Returns-Buybacks-102021-1024x733.png


Por supuesto, este mensaje no pretende justificar o no, si es correcto invertir en el S&P500 o bolsa global, sino es más bien para justificar que no todo es blanco o neցro y a pesar de que en el pasado próximo EEUU lo ha hecho mucho mejor que el resto no significa que siempre vaya a ser así, y eso ya lo mostraba en el gráfico de mi mensaje anterior.

Todo esto que comentas es cierto, no le quito ni una coma. El problema de diversificar invirtiendo en los Brics, mientras vives en un país occidental, es que te expones a sanciones y bloqueos.

Como indicas, el mundo está cada vez más dividido en dos grandes bloques. Lo ideal sería diversificar en ambos. Pero realísticamente hablando, si la tensión entre ambos bloque aumenta, diversificar en el bloque de los Brics, mientras vives en occidente, te puede exponer a todo tipo de sanciones, bloqueos, etc. Cualquier día deslistan las acciones, o te obligan a venderlas, o prohíben a la empresa operar en occidente, o alguna cosa similar.

Si EEUU ve amenazada su hegemonía, estoy seguro de que los trabajadores de a pie no vamos a poder invertir en los Brics, pues lo tendremos casi prohibido. Por eso, diversificar entre ambos bloques podría acabar siendo más peligroso que no hacerlo. Sobre todo si eres un trabajador de a pie que vive en un país occidental.

En el caso de que la bolsa China crezca enormemente, desbancando quizás a la de EEUU, nosotros, los currelas de a pie, no vamos a poder forrarnos invirtiendo en China sin traba alguna, pues estaríamos alimentando al bloque enemigo.
 
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