¿Soy el único que piensa que los griegos modernos no tienen nada que ver con los griegos de la época clásica?

Topollillo

Madmaxista
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En el sentido racial y cultural me refiero. Me parece ridiculo, entiendo que los chinos si lo sean, son una cultura milenaria que practicamente no ha sido invadida, si exceptuamos brevemente los mongoles, los manchúes y en el siglo XIX potencias occidentales.

Pero Grecia, jorobar es que no hay por donde cogerlo, racialmente un griego de la época de Sócrates, Platón, Aristóteles, Pericles, Heródoto, ................. en general del siglo V-III antes de cristo, se cagarían de la risa si vieran a esa gente, se sabe que racialmente eran muy diferentes a los que viven ahora ahí.

Grecia sufrio invasiones a cascaporro, pero las cruentas, las que barren a grupos étnicos fue la sufrida por los godos en el siglo IV y que la saquearon durante 20 años, los griegos huyeron a las costas de Anatolia o directamente a Constantinopla, curiosamente fue allí donde volvieron a florecer como pueblo, los últimos griegos como grupo étnico desaparecieron con la toma de Constantinopla por los otomanos.

Hay que tener en cuenta que los griegos siempre fueron muy pocos, su tierra natal nunca albergo mucha población, no más de 1 millón.

Los habitantes de lo que hoy es Grecia no es más que una mezcla de eslavos, etnianos, turcos y piratas berberiscos.

¿A vosotros os parece que los griegos del siglo V antes de cristo se parecerían a estos "griegos"?

Fijaos en las mujeres, pasarían facilmente desde Turquía hasta Irán, llegando hasta Afganistán.













Esta gente tiene más conexión genética/cultural con Asia occidental que un europeo occidental pero de largo.

Lo más probable es que los griegos de la época clásica tendrían un fenotipo más parecido a este que a los que se hacen llamar griegos ahora.

reconstruction-of-emperor-augustus.jpg


iu


Simplemente se han adueñado de una cultura de otro pueblo que dejo de existir hace siglos, usurpadores, diría que un albanés o un macedonio del norte tiene más de griego clásico que esta gente que se han apoderado de un legado que no les pertenece.

Lógico, ¿no?, no pasas de ser un pueblo que era el faro de luz de la humanidad, que ha aportado mucho a la historia a la nada absoluta. Un etniano cagaplayas davídico o un conguido no cambia aunque pasen 2.000 años o se desplacen 10.000 km, siempre serán lo mismo.
 
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No eres el unico. Esa tesis, la de que los griegos clasicos estan extintos, gue defendida por el historiador ruso Vasiliev, el mas importante bizantinista del siglo XX.

El defiende que las invasiones de avaros, arabes, eslavos y bulgaros provocaron que amplias zonas de Tesalia, atica, peloponeso y anatolia quedaran despobladas. El Imperio Bizantino soluciono el problema asentando a cientos de miles de eslavos, bulgaros o armenios en las tierras del imperio. Y es de esos colonos de quienes descenderian (segun vasiliev) los griegos modernos.
 
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Los griegos modernos no son el mismo pueblo que los griegos antiguos pese al hecho de que hablan griego.

Pero los vascos modernos sí son el mismo pueblo que los vascos antiguos sólo por el hecho de que hablan vasco... ¿o no?

La genética no engaña, la sangre lo es todo. Que más da que esos falsos griegos hablen griego, ese es como han dicho una influencia bizantina, nada más, un ecuatoriano no es español solo porque habla español, es católico y su cultura emana principalmente de la española.
 
Así es. Pero que tampoco es nada raro. Los amerindios del territorio que hoy es EEUU en su momento estuvieron distribuidos de este a oeste y hoy algunos grupos están extintos y otros en reservas. Pues aquí igual. Han pasado muchos años, ha habido mucho movimiento poblacional y es evidente por muchas cosas que la Grecia antigua es totalmente diferencia de la Grecia actual, incluyendo su fenotipo.
 
La genética no engaña, la sangre lo es todo. Que más da que esos falsos griegos hablen griego, ese es como han dicho una influencia bizantina, nada más, un ecuatoriano no es español solo porque habla español, es católico y su cultura emana principalmente de la española.

1.- Las pruebas genéticas que relacionan a los actuales vascos con los habitantes del Occidente europeo hace 2.000 o más años existen. Lo que no hay es pruebas genéticas de que esos habitantes hablaran vasco. Esas pruebas son igualmente compatibles con que desciendan de, digamos, iberos, celtas o aquitanos que hablaban lenguas de otro sustrato y en un momento relativamente tardío (digamos 1.500 años) adoptaron otra lengua.

¿En ese caso son descendientes de los vascos primigenios o no lo son?

2.- Veo el caso de los griegos extremadamente parecido. Los antepasados de los actuales griegos ya estaban en el área (Balcanes, Anatolia) hace 2.000 ó 3.000 años. No vienen de China ni de la India. Aquí se está diciendo que en esa época no hablaban griego y que adoptaron esa lengua de manera más tardía. Eso según tú hace que no sean griegos.

Pero ese mismo criterio si se aplica a rajatabla haría muy posible que los actuales vascos "no sean vascos". Es muy posible que hace 2.500 años no hablaran vasco. Y por algún motivo esa posibilidad te molesta más que la de los griegos cuando debería despertar tu orgullo y solidaridad. sonrisa:
 
1.- Las pruebas genéticas que relacionan a los actuales vascos con los habitantes del Occidente europeo hace 2.000 o más años existen. Lo que no hay es pruebas genéticas de que esos habitantes hablaran vasco. Esas pruebas son igualmente compatibles con que desciendan de, digamos, iberos, celtas o aquitanos que hablaban lenguas de otro sustrato y en un momento relativamente tardío (digamos 1.500 años) adoptaron otra lengua.

¿En ese caso son descendientes de los vascos primigenios o no lo son?

2.- Veo el caso de los griegos extremadamente parecido. Los antepasados de los actuales griegos ya estaban en el área (Balcanes, Anatolia) hace 2.000 ó 3.000 años. No vienen de China ni de la India. Aquí se está diciendo que en esa época no hablaban griego y que adoptaron esa lengua de manera más tardía. Eso según tú hace que no sean griegos.

Pero ese mismo criterio si se aplica a rajatabla haría muy posible que los actuales vascos "no sean vascos". Es muy posible que hace 2.500 años no hablaran vasco. Y por algún motivo esa posibilidad te molesta más que la de los griegos cuando debería despertar tu orgullo y solidaridad. sonrisa:

No, ya lo ha dicho otro forero, movimientos de población, fue repoblado con otros pueblos y tuvieron influencia de Bizancio, por genética no estaban relacionados con los antiguos griegos, ergo no son griegos, son usurpadores.
 
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Por supuesto,solo tiene uno que ver los rostros de griegos famosos de aquella epoca que han sido inmortalizados en estatuas para ver que poco tienen que ver los griegos actuales con los antiguos y lo mismo puede decirse de Egipto:


filosofos.jpeg
 
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Fijaros en los rostros con el famoso perfil griego que yo solo he visto hoy en dia en algunos vascos y en algunos ingleses y que es 100% raza blanca.Nunca veras a un Arabe o Asiatico con ese perfil:

177010_467986136581617_561035904_o.jpg

Lo mismo se puede decir de las estatuas griegas de dioses y emperadores famosos con los pies con el segundo dedo mas largo que el dedo rellenito y que es algo que solo se da en descendientes de personas de raza nordica Europea y que dudo que se dé en los griegos modernos.Por cierto yo tengo pie griego:

tipo pie - pie griego.jpg
 
No, ya lo ha dicho otro forero, moviemientos de población, fue repoblado con otros pueblos y tuvieron influencia de Bizancio, por genética no estaban relacionados con los antiguos griegos, ergo no son griegos, son usurpadores.

Es seguro que los actuales griegos provienen de los antiguos griegos, tanto genetica como linguisticamente.Si tienes dudas lee los blogs de genetica de Dienekes. Otro tema es que los actuales griegos tengan mestizajes posteriores.

Aplicado a España, iberos y celtiberos eran una poblacion mas europea geneticamente que el español actual. Eso indica el estudio principal de genetica iberica. Por ejemplo carecian de componente norteafricano, salvo quizas en Tartesos, y que en la España actual se va al 10% o el 15% segun zonas. Tampoco tenian rastro de genetica subsahariana, que llego con Al-Andalus y la esclavitud en el siglo XVI. En definitiva probablemente un grupo de iberos y celtiberos se distinguiria fenotipicamente de un grupo de españoles por un aspecto medio mas europeo. Pero eso no significa que los españoles sean unos advenedizos y que hayan sustituido a los antiguos habitantes de iberia.
 
Fijaros en los rostros con el famoso perfil griego que yo solo he visto hoy en dia en algunos vascos y en algunos ingleses y que es 100% raza blanca.Nunca veras a un Arabe o Asiatico con ese perfil:

Ver archivo adjunto 1403405

Lo mismo se puede decir de las estatuas griegas de dioses y emperadores famosos con los pies con el segundo dedo mas largo que el dedo rellenito y que es algo que solo se da en descendientes de personas de raza nordica Europea y que dudo que se dé en los griegos modernos.Por cierto yo tengo pie griego:

Ver archivo adjunto 1403409
Esas narices son protosemíticas. Por otro lado, lo del dedo del pie, ¿estás seguro de eso? ¿Fuente?
 
Esas narices son protosemíticas. Por otro lado, lo del dedo del pie, ¿estás seguro de eso? ¿Fuente?

Tipos de pie
Se distinguen tres tipos:


  • Pie griego. Así llamado porque se observa en las estatuas griegas de la época clásica: el segundo dedo es el más largo, después el dedo rellenito, el tercero prácticamente mide lo mismo que el segundo, y el cuarto y el quinto son más pequeños. Es considerado el tipo de pie más escaso; sólo el 1 % de la población mundial lo posee.[cita requerida]
  • Pie cuadrado. Los dedos son casi todos iguales y están a la misma altura. El 25 % de la población mundial lo posee.
  • Pie egipcio. Visible en las estatuas de los faraones: el dedo rellenito es el más largo y los otros le siguen por tamaño y orden decrecientes. Es considerado el tipo de pie más común. El 74 % de la población mundial lo posee.
Y no se que significa eso de que son narices protosemiticas......significa que con el tiempo evolucionaron a las tipicas narices ganchudas de los arabes y los alubio*s?Lo siento,pero eso no me encaja nada.
 
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