Sorprendente poblado hispánico (no fenicio ni griego) anterior a las pirámides de Egipto

¿Por qué siempre que se habla de la Historia de España, aunque sea del Calcolítico, hay alguien que salta con "ejque los españoles son medio jovenlandeses porque los fiel a la religión del amores estuvieron 700 años en España"?

Si, y luego dicen que semos unos nazis y tal...

shishi, si son ellos los obsesionados con repetir tales falacias hasta la saciedad. No somos los que criticamos el tema de la inmi gración quienes hablamos de razas constantemente. Son ellos los obsesionados.

Somos nazis por responder a sus absurdeces. Encima, con la cara dura de reconocer que ni siquiera tienen unos conocimientos básicos sobre genética, pero el ignorante eres tú... es surrealista.
 
¿Por qué siempre que se habla de la Historia de España, aunque sea del Calcolítico, hay alguien que salta con "ejque los españoles son medio jovenlandeses porque los fiel a la religión del amores estuvieron 700 años en España"?

Son gente de pocos conocimientos o con una determinada "agenda", en general creen que si no eres nórdico eres jovenlandés, hasta allí alcanza su sabiduría
 
Poco tenemos en común con aquellos ancestros: genes, lengua, religión...
Y nada de eso quita de la ecuación que durante 700 años convivimos y nos mezclamos con jovenlandeses. Si no sobra con lo que se escribió en aquella época, basta ver la enorme cantidad de gente con pelo oscuro muy rizado que hay en muchas zonas de España.

errores básicos de analfaburro desinformador

1 lo que tu llamas "jovenlandés", aclarar que eran en un muy alto porcentaje bereberes.
2 no convivieron, cohabitaron.
3 sólo estuvieron 700 años en algunas pequeñas zonas de lo que hoy es andalucía oriental
 
A ver, el mantra de que los españoles somos jovenlandeses, y además, España no existe, etcétera, y lo poco que existe se lo debemos a los jovenlandeses, etcétera, se lo he oído yo decir a la charo de turno visitando Emérita Augusta.

Emerita_Augusta


Vamos, que es un exorcismo visceral que ante el primer atisbo de herencia e identidad a a alguna gente les sale de dentro como un eructo, producto de décadas de cuidadosa y constantemente inculcado autoodio.

Sobre los Millares, poco qué decir. Si estuviera en Inglaterra sería tan famoso como Stonehenge.
 
Indagando un poco mas sobre el tema, me han llamado la atención algunas cosas:

- Parece ser que alrededor de la Cultura millarense/argárica existía toda una galaxia de pequeños poblados conectados que llegaban hasta Ciudad Real, aunque obviamente mas sencillos y sin apenas monumentalidad, a diferencia de los lugares centrales. Esto significa que este pueblo-cultura-civilización dominaba parte del interior de la península hasta las vías y accesos de las zonas en donde conseguían los materiales, minerales o lo que fuera que les interesara

- Estas sociedades antiguas, conforme iban adoptando concepciones mas patriarcales o jerarquizantes (en este caso es patente que sin ninguna influencia externa, sino por evolución propia) es cuando tomaban cierto impulso que les llevaba a crecer, crear, construir, expandirse, evolucionar en definitiva, lo que no hacían era quedarse vegetando cuál plantas como en las concepciones mas igualitaristas o matriarcales. Quizás haya algo que se me escape, pero creo que esto no es ninguna novedad para cualquier entendido en cuestiones antropológicas, pues parece ser un patrón que se repite también en otros lares

- Esto es muy curioso. En cada hogar había "idolillos" de este tipo, representaciones oculadas de, seguramente, deidades prehistóricas o algo similar, que se caracterizan por tener los ojos simulando la forma de los rayos de sol:

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Principalmente había tres clases de ídolillos: con forma de placa (IV milenio a.C), cilíndricos como el de la imagen de arriba (inicios III milenio a.C) y antropomorfos (finales III milenio a.C)

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Clases+de+idolillos.jpg


Se han encontrado estatuillas del mismo tipo en otras zonas mas alejadas, abarcando Extremadura, Andalucía, Levante y la mitad sur de Portugal

En Huelva se hallaron una treintena de ídolos cilíndricos resguardados en un mismo núcleo poblacional, habitado desde el 2500-3000 a.C. La noticia tuvo bastante repercusión a nivel local:

El hallazgo de unos ídolos sitúan a Huelva entre las ciudades más antiguas de Occidente

Al parecer ya había precedentes de estas representaciones en diversos puntos de la geografía peninsular allá por el V-VI milenio a.C, pero dibujados sobre paredes o superficies. Probablemente se le empezó a dar forma "tridimensional" (sobre placas) coincidiendo con la llegada del neolítico


MarcoFurioCamilo dijo:
Típico poblado del matriarcado calcolítico. Hasta que las sociedades patriarcales y guerreras y bla bla..

No seas ignorante. Se trata de una Cultura estratificada jerarquicamente en la que predominaban formas y valores para nada matriarcales, donde ya destacaban lo que en antropología se conoce como "grandes hombres" (los "líderes-alfa" hablando en plata) y lo mas importante, era un fenómeno completamente local que desembocó en la Cultura Argárica:

"El espectacular desarrollo de esta cultura (III milenio a.C) hizo pensar a sus excavadores que no mantenía ninguna relación con las fases anteriores, buscando su origen en influencias mediterráneas. Pero ahora se sabe que hay una clara continuidad con la época previa de Los Millares. Existían claras diferencias socio-económicas entre sus habitantes y predominaban las urnas cerámicas, en cuyos ajuares más ricos se encuentran diademas y espadas (elementos de alto contenido ideológico), mientras que muchos enterramientos carecen de cualquier tipo de ofrenda. La ideología dominante era aristocrática y guerrera. Esto se refleja en la fortificación de los poblados, la gran importancia de las armas y la presencia de éstas en los ajuares funerarios."

El Algar
 
Es arriesgado comparar la cultura millárica con la argárica, si bien en la segunda sí hay quien ha visto un proto-estado e incluso los újltimos hallazgos hablan de ajuares principescos, en el calcolítico esta diferenciación social no estaba tan arraigada.

También me parece arriesgada la hipótesis esa de patriarcado/jerarquía como eje del desarrollo. Habría que relacionarlo también con las crisis ecológicas del momento, las sequías y por ende la concentración en torno a los pozos y otra serie de factores.

En los últimos años se han "revisitado" muchas de estas hipótesis, por ejemplo se hablaba de una sociedad guerrera... pero sin tener ni idea de cuales eran sus enemigos. No hay restos de batallas, asedios ni conflictos interpersonales exagerados como para asegurar el carácter guerrero de los mismos. Cuando se empezó a estudiar en los 70 había una visión más estatista de un jefe supremo con sacerdotes y guerreros, hoy en día la cosa está más matizada.

Indicios que apuntan al tema del proto-estado argárico los encontramos por ejemplo en La Almoloya, cuyo ajuar está dando mucho que hablar

Una de las piezas más relevantes es una diadema de plata que ceñía el cráneo de la mujer. Se trata de un descubrimiento de gran valor científico y patrimonial, por cuanto las otras cuatro diademas conocidas proceden de un único yacimiento -El Argar, en Almería-, fueron descubiertas hace más de 130 años, y ninguna de ellas de conserva hoy en España.

También se han hallado cuatro dilatadores de oreja, objetos igualmente inusuales de la época, dos de oro macizo y dos de plata.

UAB-LAALMOLOYA-3.jpg


En este yacimiento, el papel más importante lo desempeñaba una mujer... En otros poblados argáricos es habitual también encontrar mujeres mayores en posición de "poder" (usea, básicamente que vivían en una zona más cuqui y su dieta era mejor que la de la mayoría), por ejemplo en La Bastida de Totana hay una señora con graves fracturas y problemas en el coxis que aún así tiene un enterramiento harto cuidado.

---------- Post added 16-abr-2015 at 18:13 ----------

Y ese modelo de "big mens" estilo Polinesio, redistributivos y demás... También me parece un poco traído por los pelines. A lo sumo podemos hablar de cierta especialización y división de tareas y de una estratificación social, pero hablar de "sociedades guerreras" sólo porque tengan espadas y hachas ceremoniales... Cojo, se queda cojo.

Téngase en cuenta que las murallas no sólo se hacen para contener "fuera de", también actúan como elementos de prestigio, hasta el punto de que se habla de "murallas del prestigio" en muchos castros que no estaban sometidos a amenazas externas. Fortificar una zona que ya naturalmente se defiende bien se puede comprender como una actividad común que refuerza la cohesión y el sentido de pertenencia a un grupo, no necesariamente un estado de guerra.

Por mi parte cuando estuve tanto en La Bastida como en Millares y me presentaron esa "sociedad guerrera" pregunté y pregunté si había aparecido algún indicio de batalla, restos materiales de asedios o cualquier matiz que realmente permitiese hablar de "guerra" y la respuesta fue "no, ninguna".


"Algo" hizo que de los tradicionales asentamientos en llano calcolíticos pasásemos a enriscarnos en zonas estratégicas y levantar murallas. Pero qué fue ese algo es todavía muy discutido.

---------- Post added 16-abr-2015 at 18:23 ----------

Una pequeña explicación de La Almoloya en el National Geographic, para que os hagáis una idea:

La Almoloya fue una de las cunas de la cultura argárica, que debe su nombre al yacimiento epónimo de El Argar (Almería). Las ruinas están situadas sobre un cerro allanado que domina un extenso terreno de monte bajo. Se trata de un emplazamiento estratégico privilegiado que favoreció su ocupación durante más de 600 años, entre 2200 y 1550 a.C. "Los arqueólogos afirman que es la primera vez que se constata la existencia de un recinto tan antiguo especializado en el ejercicio del gobierno en Europa occidental, desde el que se regiría la vida de muchas otras comunidades de la región", anuncia el comunicado. "Y destacan el hecho de que, alrededor de la misma época, sólo las grandes civilizaciones orientales presentaban construcciones equiparables en estructura y función", añade.

La solidez y maestría de las estructuras urbanas son, según los investigadores, "únicas en la prehistoria europea occidental". Algunas de las paredes conservan restos de estuco decorado con motivos geométricos y naturalistas, "una novedad que supone el descubrimiento de un estilo argárico". En el edificio que debió de tener funciones políticas destaca una amplia sala de unos setenta metros cuadrados con techos altos y una capacidad para unas 64 personas sentadas en los bancos adosados a las paredes. La sala también estaba dotada de un gran hogar ceremonial y un podio de carácter simbólico.


---------- Post added 16-abr-2015 at 18:27 ----------

Y sobre la tras*ición Millares-Argar, así en plan cutre, para que veais porqué difícilmente podemos considerar a los calcolíticos "patriarcados guerreros altamente estratificados". Se trataría de la evolución del poblado de El Argar:

La 1ª fase de ocupación del poblado refleja una comunidad campesina autosuficiente que se iniciaba en la metalurgia y se enterraba predominantemente en fosas, con ajuares muy similares. En una 2ª fase se produjo un importante aumento de la demografía y de las actividades metalúrgicas, enterrándose mayoritariamente en cistas, con ajuares ya diferenciados (aparecen en algunos pendientes y anillos metálicos). En la 3ª existían claras diferencias socio-económicas entre los habitantes del poblado y predominaban las urnas cerámicas, en cuyos ajuares más ricos se encuentran diademas y espadas (elementos de alto contenido ideológico), mientras que muchos enterramientos carecen de cualquier tipo de ofrenda

En Los MIllares hablaríamos de enterramientos colectivos en megalitos, difícilmente podemos hablar de "estratificación social" por mucho que existan fortines ¿acaso sabemos si el "guerrero" sólo realizaba funciones como tal o también tenía que labrar?
 
Última edición:
En mis olivares siempre que voy me encuentro algun resto de ceramica de color calcolítica, la típica argárica, hay restos a puñados, y jamás se ha estudiado nada, salvo por los numerosos expoliadores. Jaén está lleno de esos restos.

Marroquíes Bajos, en Jaén capital, es unos de los yacimientos argáricos más antiguos e importantes, y en vez de rescatarse, se están construyendo encima viviendas de proteccion oficial :tragatochos:


Ésta muralla tiene más de 4000 años:

muralla2.jpg


murallaMarroques1.jpg


1799587.jpg


Hallada en Marroquíes Bajos (Jaén) una muralla calcolítica de 4.000 años - Arqueología, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae


La ciudad tenía 5 fosos:
http://api.ning.com/files/y1wocnRTNbyc4pWdXK51slEqfoqndLhzVY2d12jmBkavRnhgzAjDWxID7elmN0phGY3W2qc12juk9VbZqBHYedfXeYYiAACk/jovenlandeses001.jpg
http://api.ning.com/files/VfUrMBXwao2H3acd4AonQvJvlKjcDerf%2aYHe%2aim31bMKCW99BVjKqimNKVqmvBQ4u7KxOR3WyJwBei2nOoOqIft04lHqgfDs/jovenlandeses03.jpg

Idolo de jovenlandeses bajos:

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Ídolo antropomorfo de Marroquíes Altos, Museo de Jaén, Jaén en España es cultura.

Otra zona proxima con importantes restos, el solar de la ciudad de la justicia de Jaen:

[youtube]gDyBp13BH80[/youtube]
 
Última edición:
Y sobre la continuidad entre ambas culturas, es un hecho bastante discutido

En una revisión publicada poco después (Castro, Lull y Micó 1996: 121, 238-240), matizamos que el inicio de la fase Argar Ia debería rebajarse hasta ca . 2300/2250-2150 cal ANE, ya que los datos cronométricos no justificaban elevar más el comienzo de la sociedad argárica. En consecuencia, la amplitud del intervalo de potencial solapamiento se redujo a unas pocas décadas, aproximadamente entre 2300 y 2250 cal ANE. Las conclusiones del análisis sugerían dos alternativas y reconocían la imposibilidad de esgrimir argumentos concluyentes a favor de una u otra. El problema quedaba planteado en los siguientes términos:

a) Las últimas comunidades millarenses pudieron haber convivido durante varias décadas con las primeras argáricas, cuandmenos en las comarcas prelitorales de Almería y Murcia.

b) Dicha convivencia pudo no haberse producido, pero en cualquier caso el relevo de las comunidades calcolíticas por las argáricas aconteció en un lapso de tiempo muy breve

Esto es, puede que hayan sido coetáneas o que haya habido un hiato entre ambas, incluso que los argáricos tuvieran algo que ver con que desapareciesen los millarenses. Las últimas revisiones y nuevas dataciones radiocarbónicas hablan del colapso de lo calcolítico antes de la aparición de MIllares (nuevamente no sabemos si una crisis ambiental, social)

Los yacimientos calcolíticos más emblemáticos sin continuidad en época argárica, como Los Millares, Fortín 1, Almizaraque, Las Pilas, Terrera Ventura o El Malagón finalizan sus respectivas secuencias ocupacionales casi siempre de manera brusca, sin que en los niveles sellados bajo las capas de cenizas que delatan el abandono por incendio haya llamado la atención un ajuar híbrido.


---------- Post added 16-abr-2015 at 18:42 ----------

De paso dejo una secuencia temporal de Los Millares para que más o menos nos orientemos

Los Millares se integra en un proceso cultural que afectó al Sureste de la Península Ibérica y que puede describirse a lo largo de las siguientes etapas:

Cobre Antiguo (3400 al 3000 a.C.): durante este período se fundaron todos los grandes poblados fortificados del Sureste como Los Millares a los que, a menudo, acompañan necrópolis concentradas con tholos.

Cobre Pleno (3000 al 2600 a.C.): se trata del momento de apogeo de la Cultura de Los Millares con la ampliación de las murallas y la construcción de los primeros fortines, expresión de un posible estado primitivo y centralizado que controlaba las redes de circulación de bienes de prestigio.

Cobre Tardío (2600 al 2400 a.C.): se produciría el máximo desarrollo de las fortificaciones calcolíticas y al mismo tiempo se iniciaría una crisis que afectaría al universo simbólico de Los Millares y, en última instancia, a su sistema de relaciones sociales*. Destaca la llegada al Sureste de los primeros Vasos Campaniformes Marítimos, que se difunden rápidamente aprovechando las redes de circulación existentes.

Cobre Final (2400 al 2200 a.C.): los sistemas centralizados del Sureste agudizan la crisis que acabará con sus formaciones sociales. Se desarrolla un estilo local de cerámica campaniforme que circula, de forma restringida, en determinados contextos domésticos y funerarios, en este último caso acompañada de armas, que reflejan el carácter cada vez más violento de las relaciones sociales. Se produce una reducción de la demografía de los grandes asentamientos, confinándose lentamente la población de Los Millares en la ciudadela y en los fortines. Al finalizar este período tuvo lugar el abandono de Los Millares, tras una serie de sucesos catastróficos (conflictos o desastres naturales), reflejados en los incendios generalizados en los fortines y en un fuerte deterioro de las fortificaciones. Al tiempo que se despuebla Los Millares se fundan en sus alrededores los primeros asentamientos pertenecientes a la Cultura del Argar.

*
En este mismo sentido se ha interpretado que en algunos de los poblados del Sur la presencia del Campaniforme se asocia con un momento de desarticulación de los grandes asentamientos de estilo millarense , que son sustituidas por aldeas aglomeradas de cabañas frente a los aglutinados/centralizados previos identificados como aldeas-recinto. La causa de estos cambios en los patrones de asentamientos se ha achacado a la desintegración social parental propia de la sociedad calcolítica en favor de un nuevo orden que procura la jerarquización de la sociedad y marca en la zona el arranque de la E. del Bronce (RAMOS MILLÁN, 2004)
 
Última edición:
Yo también estuve de visita en la bastida. Dicen que al menos 2.000 habitantes y controlaba un área muy extensa. Debía ser impresionante. Además el clima creo que era más húmedo y el barranco era un río caudaloso.

Recuerdo el esqueleto que tienen de una mujer de unos treinta años que murió en el parto. Me impresionó que tuviese la dentadura perfecta. También recuerdo que me impactó la estatura media que tenían, más que en la antigüedad clásica. Está claro que hemos poco equilibrado genéticamente en los últimos milenios.

Tampoco me extraña lo de la ausencia de destrucciones o signos de guerra. No es incompatible que fuese una sociedad guerrera y jerarquizada con que no tuviesen enemigos externos. Las murallas y las armas podrían servir como medio de control del territorio, es decir, para someter a otros pueblos de la zona. Vamos, como cualquier estado. Los castillos feudales eran para lo mismo. Un símbolo de poder y dominio sobre el territorio.
 
Sobre Marroquíes Bajos tengo entendido que hay un proyecto de musealización importante. De hecho lo venden como "un modelo a seguir en la integración de yacimientos" por combinar la parte de zona arqueológica con la Ciudad de la Justicia...

Sabiendo los intereses y valor especulativo de esos terrenos, y cómo "integran" los arquitectos de hoy los restos antiguos, me preparo para lo peor :tragatochos:

Además, en el ámbito academico no están por la labor de poner el foco en éstos restos, como pasa en el propio Argar, prefieren hestudiah y destruir, son demasiado revolucionarios para ellos :roto2:
 
jorobar con tu ignorancia brutal, el título del hilo es erróneo y te comes tu owned: si las pirámides tienen 12,000 años de antigüedad como mínimo, no pueden ser entonces mas recientes que tus apreciadas ruinas neolíticas cutres.
 
Algunos ni siquiera saben leer bien: lo que tendría 12.000 sería la ESFINGE, no las pirámides.
 
Algunos ni siquiera saben leer bien: lo que tendría 12.000 sería la ESFINGE, no las pirámides.

Que esto es burbuja. Está lleno de magufos. Al decir eso es imprescindible que añadas que es solo una teoría minoritaria debido a la erosión por la lluvia. Pero que de hecho en Egipto hay lluvias torrenciales a día de hoy, solo que en contadas ocasiones. No hace falta irse a 12.000 atrás.
 
Y algunos no tenéis ni fruta idea de lo que habláis, decir que la esfinge es mas antigua porque os sale de los huevones :roto2: ¿en qué os basáis para afirmar que las piramides son mas recientes? Digo, que yo sepa las piedras no se pueden datar por carbono 14...

---------- Post added 16-abr-2015 at 18:34 ----------

Que esto es burbuja. Está lleno de magufos. Al decir eso es imprescindible que añadas que es solo una teoría minoritaria debido a la erosión por la lluvia. Pero que de hecho en Egipto hay lluvias torrenciales a día de hoy, solo que en contadas ocasiones. No hace falta irse a 12.000 atrás.


Tú solo eres estulto.
 
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