¿Sin la ayuda de EEUU la URSS no hubiera sobrevivido en la SGM?

TylerDurden2 · 15 Mar 2014

¿Cómo hubiera intervenido Japón en la SGM al no haber enemigo norteamericano?
¿La URSS se hubiera dividido en dos frentes, uno para combatir a Japón y otro para combatir a Alemania?
¿Sin la ayuda de los EEUU, la URSS hubiera capitulado desde el comienzo de la guerra?

Aqui les dejo la relacion de todo el material que la URSS recibio en virtud del acuerdo de Prestamo y Arriendo con Estados Unidos entre 1943 y 1945

Aviones: 14.795
Tanques: 7.056
Jeeps: 51.503
Camiones y camionetas: 375.883
Motos: 35.170
Tractores: 8.071
Cañones: 8.218
Ametralladoras: 131.633
Explosivos (toneladas): 345.735
Equipos de construccion (en dolares): 10.910.000
Vagones de carga de ferrocarril: 11.155
Locomotoras: 1.981
Cargueros: 90
Destructores: 105
Lanchas torpederas: 197
Motores navales: 7.784
Alimentos (toneladas): 4.478.000
Maquinaria y equipos (en dolares): 1.078.965.000
Metales (excepto hierro) (toneladas): 802.000
Derivados del petroleo (toneladas): 2.670.000
Quimicos (toneladas): 842.000
Algodon (toneladas): 106.893.000
Articulos de piel: 49.860
Neumaticos: 3.786.000
Botas militares (pares): 15.417.000

Fuente: Europa en guerra 1939-1945: ¿quien gano realmente la SGM?

Sin duda un material que resulto muy necesario para mantener a la URSS en pie mientras reconquistaba los territorios que habia perdido entre 1941 y 1942

En 1941 y 1942 había comenzado a llegar ayuda de los aliados occidentales a la URSS:

Las cifras de cargamento son aproximadas. El cuadro lo he sacado de "Memorias de Churchill. La Segunda Guerra Mundial. Volumen 7 (La embestida japonesa)". Página 253.

jelope · 15 Mar 2014

O mejor aun, como estaria hoy en dia el mundo si America nunca hubiera existido o sido colonizada etc

EL CURIOSO IMPERTINENTE · 15 Mar 2014

Lo que le prestaron a la URSS durante la guerra no es nada comparado con toda la gigantesca industria militar que les ayudaron a construir a partir de 1919 y sobretodo a partir del primer plan quinquenal.

Así que la respuesta es NO.

Creo que no se me ha entendio.

Digo que la respuesta es que la URSS NO HUBIERA SOBREVIVIDO SIN EL GIGANTESCO COMPLEJO INDUSTRIAL MILITAR QUE LES CONSTRUYERON LOS USEÑOS DURANTE LOS AÑOS VEINTE Y TREINTA.

Pat · 15 Mar 2014

Y sin el USSR para combatir a Hitler el UK/USA lo habrán pasado pilinguis

Asurbanipal · 15 Mar 2014

Respondo: es cierto que EEUU llevó material bélico a la URSS, pero fue RIDÍCULO.

EEUU quería que entre los dos gallos se matasen mutuamente. La URSS solo se valió de ella misma, los demás aliados no la apoyaban.

El país que venció a la alemania nancy fue la URSS, por mucho que Hollywood nos diga lo contrario.

Es más, los USAnos no entraron en Europa hasta que los soviéticos no hubiésen avanzado lo necesario para que ELLOS (los USANOS) no tuviésen tantas perdidas.

La II GM la ganaron los soviéticos!!!!!!

logroñes · 15 Mar 2014

jorobar que pedazo de regalo y la pedazo de cosa que recibimos de los ruso con el pastizal que les dimos.

Ruso · 15 Mar 2014

Asurbanipal dijo:
Respondo: es cierto que EEUU llevó material bélico a la URSS, pero fue RIDÍCULO.

EEUU quería que entre los dos gallos se matasen mutuamente. La URSS solo se valió de ella misma, los demás aliados no la apoyaban.

El país que venció a la alemania nancy fue la URSS, por mucho que Hollywood nos diga lo contrario.

Es más, los USAnos no entraron en Europa hasta que los soviéticos no hubiésen avanzado lo necesario para que ELLOS (los USANOS) no tuviésen tantas perdidas.

La II GM la ganaron los soviéticos!!!!!!

Ridícula si hubiera quedado en unos pocos miles de tanques(algunos no adecuados para la zona y el clima) y cañones, pero los camiones, menuda diferencia de tras*portar divisiones enteras en pocos días a las semanas que les costaba antes, los katiuska iban sobre camiones americanos, locomotoras y tractores que no tuvieron que fabricar y se pudieron centrar en el T 34, tanto cobre, zinc y caucho recibido y que la URSS no tenía, tanta carne en lata que permitió aguantar a los soldados en primera linea.
No hamijo, la ayuda que recibieron fue decisiva.

Sin olvidar el otro factor, todos los recursos destinados al frente del oeste, la producción alemana destinada a submarinos y cazabombarderos, en un desesperado intento de evitar los bombardeos, toda la destrucción que les ocasionaron estos, los gigantescos recursos para la V1 y la V2, algunas de las mejores divisiones destinadas para combatir en Italia y Francia.

No, Alemania se habría merendado a la URSS si no hubiera tenido un frente en el Oeste de Europa, hubiera mantenido su producción intacta sin bombardeos aliados, pudiendo destinar allí casi todas sus fuerzas contra una URSS sin ayudas exteriores, y con su producción industrial íntegra al frente del Este de Europa.

TylerDurden2 · 15 Mar 2014

Asurbanipal dijo:
Respondo: es cierto que EEUU llevó material bélico a la URSS, pero fue RIDÍCULO.

EEUU quería que entre los dos gallos se matasen mutuamente. La URSS solo se valió de ella misma, los demás aliados no la apoyaban.

El país que venció a la alemania nancy fue la URSS, por mucho que Hollywood nos diga lo contrario.

Es más, los USAnos no entraron en Europa hasta que los soviéticos no hubiésen avanzado lo necesario para que ELLOS (los USANOS) no tuviésen tantas perdidas.

La II GM la ganaron los soviéticos!!!!!!

:XX: Debes estar de coña ¿no? ¿es sarcasmo o hablas en serio?

SARC_borrado · 15 Mar 2014

Sin la ayuda de USA-UK la URSS no hubiese llegado a 1945 nunca jamás.

No sólo armas y camiones y alimentos es que el 55% del aluminio o el 58% del combustible para aviación fue suministrado por USA-UK.

Y para los que dicen que esa ayuda llegó cuando los soviéticos ya iban ganando les contesto que se combatió hasta mayo de 1945, ni por asomo hubiesen aguantado hasta esa fecha los ejércitos soviéticos.

Nucelar · 16 Mar 2014

SARC dijo:
Sin la ayuda de USA-UK la URSS no hubiese llegado a 1945 nunca jamás.

No sólo armas y camiones y alimentos es que el 55% del aluminio o el 58% del combustible para aviación fue suministrado por USA-UK.

Y para los que dicen que esa ayuda llegó cuando los soviéticos ya iban ganando les contesto que se combatió hasta mayo de 1945, ni por asomo hubiesen aguantado hasta esa fecha los ejércitos soviéticos.

Se combatió hasta esa fecha, pero en el 43 ya era mas que un hecho que Alemania tenía ya perdida la guerra.

Paolo Maldini-3 · 16 Mar 2014

Nucelar dijo:
Se combatió hasta esa fecha, pero en el 43 ya era mas que un hecho que Alemania tenía ya perdida la guerra.

En 1943 Alemania aún tenía posibilidades no de ganar, pero si de desangrar y poner tablas con la URSS... antes de Kursk donde gracias al anillo "Lucy" y demás servicios de desinformación los soviéticos sabían el día y hora aproximada del ataque en el que barrieron artilleramente las líneas alemanas cuando se disponian a atacar.

USA antes de su entrada en la guerra cito del conforero Tico:

Fueron los aliados occidentales (y no Rusia) quienes sellaron la derrota de Alemania.

Primero lo hicieron llenando los servicios de inteligencia alemanes de agentes dobles. Luego enfrentando al estado mayor aleman con los generales del frente. Hitler estaba lejos del frente, por tanto no podía tomar las decisiones a tiempo. Hitler necesitaba a sus generales del frente y sus generales necesitaban que les dejase actuar. Por eso los aliados se tomaron tantas molestias en enfrentar a Hitler con sus generales. El resultado es que el ejército alemán se volvió ineficaz. Y por último llenándoles de información falsa y creando una enorme confusión.

El momento decisivo de esta política fue en el 43.

En el 43 hicieron creer a los alemanes que tenían 60.000 lanchas de desembarco y montones de divisiones preparadas para atacar Balcanes, Francia y Noruega.

El resultado es que los alemanes dejaron unas 50 divisiones en Francia, otras tantas en los balcanes y unas 15 en Noruega.

Mas de 100 divisiones alemanas que tenían que haber estado en Kursk estuvieron paradas sin hacer nada. Paradas esperando una oleada turística que no podía tener lugar porque los aliados no tenían capacidad para invadir nada. Y mientras los rusos contenían y luego arrollaban a los alemanes en Kursk.

¿Que habría pasado si esas 100 divisiones hubiesen estado en Kursk?

Teniendo en cuenta que el primer día de Kusk Model consiguió romper las defensas rusas en el norte, pero no logró penetrar porque no tenía reservas, y no tenía reservas porque todas sus unidades estaban empeñadas en el combate. Y teniendo en cuenta que Manstein también consiguió penetrar en el sur pero no pudo explotar su penetración porque la falta de unidades hacía que las unidades acorazadas tuviesen que cubrir sus propios flancos.

Pues probablemente habrían triturado a los rusos con esas 100 divisiones. O como mínimo les habrían dado una paliza lo bastante subida de peso como para estabilizar el frente hasta el siguiente año.

Podríamos mencionar los recursos industriales que usó Alemania desde 1943 a 1945 en Flak 88 y cañones antiaéreos menores que podrían haberse destinado al Frente Este juntando las divisiones de Italia como los paracaidistas; tropas de élite donde las haya y la "Hermann Goering" por ejemplo.

O los soldados alemanes de Francia dejando una pequeña guarnición para disminuir la falta de soldados de Alemania en esos momentos.

Así que NO, los rusos sin ayuda de UK/USA no hubieran ganado ni en 1943 aún después de Kursk, como mucho tablas.

De Elea · 16 Mar 2014

Efectivamente, como mencionaban en otro mensaje, la verdadera, por lo fundamental, ayuda americana a la URSS se produjo mucho antes de que comenzase la guerra, en los años 20 y 30 del siglo pasado. Y no es que el lend lease no fuese importante que lo fue, sino porque las cifras de producción industrial militar soviética son devastadoras, la industria que les montaron los useños a los soviéticos producía en sus cadenas de montaje muchos miles de aviones, tanques, camiones, piezas de artillería etc., etc., más que la alemana, sin esa industria, sin esa brutal producción el Lend Lease no hubiese servido absolutamente de nada.

Por supuesto lo más sorprendente del asunto es que todo esto, toda esta ayuda useña comenzó mucho antes de la guerra, incluso antes de que Hitler existiese como poder político…. Esto es realmente lo sorprendente y sospechoso.

Hegemon · 18 Mar 2014

Vale, entonces la URSS si recibió ayuda de USA pero antes de la guerra para poner en marcha sus industrias pero sobre todo la ayuda americana vino para poner en marcha y construir las infraestructuras que la URSS no tenía. Las grandes compañías americanas eléctricas y de construcción, durante las décadas previas a la Guerra, construyeron varias centarles eléctricas y otras infraestructuras que fueron cruciales para los planes quinquenales de Stalin. Robert Service, en sus famosas biografías de Trotsky, Lenin y Stalin lo refelja muy bien. Sobre todo en los dos primeros que comprendían perfectamente, (no tenían escrúpulos en negociar y contratar a lso americanos, y estos en trabajar en la URSS), que sin la ayuda y contratación de esas multinacionales capitalistas, no serían capaces de crear el poder industrial que luego les dió la supremacia material en la guerra. El mérito también en soviético.

De Elea · 18 Mar 2014

si, como ya os demostré Hegemon, más de cien importantes empresas y trust useños construyendo además de centrales eléctricas y vías de comunicaciones (ferrocarriles) más de 500 factorías industriales etc., etc. , etc., efectivamente todo eso puede ser visto como un éxito soviético y como un éxito useño…… y también puede ser visto como un éxito, siniestro, pero éxito, si además tenemos en cuenta que durante décadas hicieron creer a todo el mundo empezando por sus propios países que eran enemigos feroces e irreconciliables, si, puede hablarse de un éxito si se quiere……

---------- Post added 18-mar-2014 at 16:31 ----------

¡ah! Y de los dos primeros, vale bien, es lo que pretendían, pero ese desarrollo useño de la URSS fue llevado a cabo sobre todo después de la NEP, o sea en los planes quinquenales de Stalin, se ve que la memoria te flaquea para lo que quieres.

Hegemon · 18 Mar 2014

De Elea dijo:
si, como ya os demostré Hegemon, más de cien importantes empresas y trust useños construyendo además de centrales eléctricas y vías de comunicaciones (ferrocarriles) más de 500 factorías industriales etc., etc. , etc., efectivamente todo eso puede ser visto como un éxito soviético y como un éxito useño…… y también puede ser visto como un éxito, siniestro, pero éxito, si además tenemos en cuenta que durante décadas hicieron creer a todo el mundo empezando por sus propios países que eran enemigos feroces e irreconciliables, si, puede hablarse de un éxito si se quiere……

---------- Post added 18-mar-2014 at 16:31 ----------

¡ah! Y de los dos primeros, vale bien, es lo que pretendían, pero ese desarrollo useño de la URSS fue llevado a cabo sobre todo después de la NEP, o sea en los planes quinquenales de Stalin, se ve que la memoria te flaquea para lo que quieres.

La memoría no me falla porque hablo por la referencia de Robert Service, no por capricho. O por el propio Trotsky y sus memorias o su libro "Historia de la Revolución rusa". Fueron Lenin y Trotsky los que negociaron y contrataron a las grandes compañías americanas para poder construir las infraestructuras que la URSS aun no era capaz de construir.

Otra cosa es la contradicción existente en el asunto cuando después de la IGM en USA se desató una ola antibolchevique fortísima negando cualquier ayuda a los comunistas. No obstante, tropas americanas, británicas y japonesas invadieron territorio soviético para ayudar a las tropas blancas nada más acabar la Gran Guerra. Los intereses que hubo detrás por parte de las grandes compañías americanas y del gobierno en meterse en la URSS para ayudar a los comunistas a su desarrollo puede suscitar muchas dudas y controversia, desde que fue una simple tras*acción comercial y contractual como que detrás de todo eso hay intereses ocultos del Gobierno americano.

No obstante, se debate sobre la ayuda americana a la URSS. Esta fue importante antes de la guerra, como se está diciendo y durante la Guerra pero una vez que la URSS paró a las puertas de Moscú a los alemanes. Ese mérito es de los soviéticos, en mi opinión, porque aun no habían recibido ayuda aliada. El que después los americanos ayudaran con el envío de grandes toneladas de petróleo, metales, alimentos, cereales, equipos de radio y sobre todo camiones no quita mérito al poder industrial alcanzado por la URSS que gracias a esa ayuda aliada pudo desviar el esfuerzo industrial y productor a otros productos de guerra como por ejemplo, sus tanques T34 y KV1, aviones y cañones.

¿Sin la ayuda de EEUU la URSS no hubiera sobrevivido en la SGM?

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