Siguen los Ingleses con sus patrañas?

LADRILLISTA dijo:

Si así fuera, otro antes que Colón tuvo que ir allí y dar noticias de ello.

Colón fue quién abrió la ruta, pero hoy en día se sabe que no fue el primero en llegar. En Terranova se establecieron los vikingos desde finales del Si X, al igual que en Groenlandia durante 500 años, y si tuvieron que abandonarla fue porque en el Si. XV las condiciones climáticas fueron tan duras en esas regiones que hicieron imposible el mantenimiento de colonias allí.

Asentamientos vikingos en América - Wikipedia, la enciclopedia libre

Añado. Realmente Colón sabía que había una Terra nova yendo hacia el Oeste, pero lo sabía gracias a los registros vikingos. Ellos estuvieron viviendo allí durante cerca de 500 años, e incluso tenían su propio obispado.

---------- Post added 03-ago-2016 at 10:18 ----------



Estás exagerando un poco, ¿no crees?

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Se suele olvidad a Alonso Sanchez.

Alonso Sánchez de Huelva - Wikipedia, la enciclopedia libre

BGA dijo:

Si hay, a día de hoy, un afán recalcitrante al respecto de la historia, es borrar de ella toda referencia de la obra española y donde eso no sea posible por en inmenso legado imposible de eliminar, mancharlo hasta que su recuerdo produzca el ardor de estomago que antecede al olvido selectivo.

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Y no es sólo porque nosotros no la defendamos... tampoco están los vikingos para argumentar contra Colón, o los romanos o los cartaginenses, y contra ellos no hay este afán destructivo... es la misma corriente propagandística que sigue atacando el legado español desde hace casi medio milenio.

A algunos les debe haber causado un trauma insuperable no ser los primeros en poner un pie en América... y no, no hablo de los españoles, sino de los anglos, que llevan adaptando el mundo a sus verdades desde los tiempos de Felipe II, bien sea a través de caricaturas, manuscritos, obras de teatro, y en el último siglo, películas. Españoles ignorantes, españoles medio jovenlandeses, españoles copian todo, españoles roban oro, españoles inquisición, españoles blablablá...

No obstante han perdido mucha fuerza. Eso de publicar un estudio o hacer una película ridiculizando a los españoles sólo tiene efecto en esta España ignorante de si misma y endófoba. En el resto del mundo ya casi nadie les escucha, y es que el anglosionismo está de capa caída.

El que descubrió América para los europeos fue Colón,sobre eso no existe discusión posible.Los vikingos llegaron antes pero no corrieron la voz y sus viajes al nuevo mundo cayeron en la más absoluta irrelevancia.Ni siquiera establecieron asentamientos perdurables.

Respecto a las historias de prenautas,yo también sospecho que Colón tenia una mínima idea de lo que podría haber al otro lado del Atlántico.Desgraciadamente solo son conjeturas y no se pueden probar las historias como la de Alonso Sánchez de Huelva.

Billy Ray dijo:

Patologico es el empeño que tienen algunos por echar cosa y menospreciar el acontecimiento más importante de los últimos 500 años. Demasiada propaganda y series de cosa tipo "juegos de tronos", me parece que es lo que les pasa a algunos...

Si los vikingos llegan a America y no saben donde están, no están descubriendo nada, ¿es que no entedeís aún la palabra "RENACIMIENTO"?. Las reformas, las guerras, el nacimiento de la Europa moderna (HISTORIA MODERNA) llega con el descubrimiento de America por los españoles, el replantearse el mundo, la nueva visión de este. Para nada con esos asentamientos vikingos en Terranova o donde usted quiera, o la llegada de pueblos nómadas de la edad de piedra a través del estrecho de Bering o en canoas desde la Polinesia o como cosa les apetezca.

Yo creo que esto esta fuera de toda discusión.

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Es que da pereza ya tener que explicar estas cosas.

El Renacimiento comenzó en Italia un siglo antes, impulsado por las ciudades estado italianas, y después por la caída de Bizancio en 1453, ya que muchos intelectuales griegos emigraron a Italia, donde existía un clima de apertura de ideas gracias a la existencia de precisamente estas ciudades-estado. Lee acerca del Quattrocento y el Trecento italiano. Lee acerca de los Medicis, los Ufizzi, los Sforza, o de Dante, Petrarca, Bocaccio,...

Quattrocento - Wikipedia, la enciclopedia libre

Acabo de descubrir que hay hooligans hasta para la Historia.

LADRILLISTA dijo:

Es que da pereza ya tener que explicar estas cosas.

El Renacimiento comenzó en Italia un siglo antes, impulsado por las ciudades estado italianas, y después por la caída de Bizancio en 1453, ya que muchos intelectuales griegos emigraron a Italia, donde existía un clima de apertura de ideas gracias a la existencia de precisamente estas ciudades-estado. Lee acerca del Quattrocento y el Trecento italiano. Lee acerca de los Medicis, los Ufizzi, los Sforza, o de Dante, Petrarca, Bocaccio,...

Quattrocento - Wikipedia, la enciclopedia libre

Acabo de descubrir que hay hooligans hasta para la Historia.

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Si que hay huliganes y para muestra su propio comentario. Se le ha olvidado añadir al Vaticano y su enorme influecia en esas Ciudades Estado y si se olvida de él, se olvida del efecto "adhesivo" de su acción sobre todo el orbe cristiano. Y del Vaticano y su efecto ligante y tras*misor, podemos pasar al resto de reinos cristianos de Europa, incluso a aquellos que por su circunstancia particular no pudieron aportar e ese mundo, "nada más" que la recuperación para el cristianismo de la Península Ibérica y después el descubrimiento de América que antes que ser la incorporación de una nueva idea al pensamiento humanista, supuso un cambio radical en la forma en que es pensamiento ampliaba su capacidad.

Todo lo que emerge después en esa tierras "militaristas y analfabetas", además del descubrimiento de un nuevo mundo con nuevas gentes, animales, metales y alimentos, solo debieron ser ideas filosóficas y literarias menores...

El renacimiento italiano no hubiera brillado sin los dineros americanos. No se olvide del Imperio Otomano cuando quiera hacer un relato de historia objetiva...

BGA dijo:

Si que hay huliganes y para muestra su propio comentario. Se le ha olvidado añadir al Vaticano y su enorme influecia en esas Ciudades Estado y si se olvida de él, se olvida del efecto "adhesivo" de su acción sobre todo el orbe cristiano. Y del Vaticano y su efecto ligante y tras*misor, podemos pasar al resto de reinos cristianos de Europa, incluso a aquellos que por su circunstancia particular no pudieron aportar e ese mundo, "nada más" que la recuperación para el cristianismo de la Península Ibérica y después el descubrimiento de América que antes que ser la incorporación de una nueva idea al pensamiento humanista, supuso un cambio radical en la forma en que es pensamiento ampliaba su capacidad.

Todo lo que emerge después en esa tierras "militaristas y analfabetas", además del descubrimiento de un nuevo mundo con nuevas gentes, animales, metales y alimentos, solo debieron ser ideas filosóficas y literarias menores...

El renacimiento italiano no hubiera brillado sin los dineros americanos. No se olvide del Imperio Otomano cuando quiera hacer un relato de historia objetiva...

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No he olvidado al Vaticano. El Vaticano era una ciudad-estado italiana.

Pero su aportación fue más decisiva en el Cinqueccento que en el Quatroccento.

Lo que no es cierto, es que el Renacimiento se debiera al descubrimiento de América, porque el Renacimiento llevaba ya décadas en marcha cuando se descubrió América.

LADRILLISTA dijo:

No he olvidado al Vaticano. El Vaticano era una ciudad-estado italiana.

Pero su aportación fue más decisiva en el Cinqueccento que en el Quatroccento.

Lo que no es cierto, es que el Renacimiento se debiera al descubrimiento de América, porque el Renacimiento llevaba ya décadas en marcha cuando se descubrió América.

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Es que el Vaticano era mucho más que una ciudad estado y su influencia sobre el resto no era equiparable a la que el resto mantuvo entre si.

No he dicho que el Renacimiento deba su razón de ser al descubrimiento de América, sino que le beneficia por el flujo de capital y riqueza. Y le hablo de los turcos para apuntar que con la caída de Bizancio, el mercadeo de esas ciudades estado a través de territorios otomanos no debió ser muy fluido precisamente. Por eso se circunvala África y luego se quiere ir a la India-China por el Oeste.

Hay gente que como usted no se resisten a poner su pica en Flandes cuando en español y en un foro en español se pretende recuperar "la memoria histórica" y vienen aquí a destruir mitos que por alguna extraña razón solo les molestan si son hispánicos.

En el fondo es de agradecer su labor de abogados del diablo pues en el rifi-rafe, se expresan tanto los hechos como las intenciones y de ese modo es mas sencillo determinar aproximarse a la objetividad de todos.

Tan cierto es que el Renacimiento nace en Quattrocento como que llega a su punto álgido tras el descubrimiento de América, incluida Italia.

También habría que decir que mientras en Florencia se financiaban las ciencias y las artes los reinos ibéricos también se volcaban en financiar la ciencia... náutica. Especialmente Portugal con su escuela de Sagres, que llevaba la delantera a Castilla por haber acabado antes su reconquista (aunque ambos reinos ya rivalizaban por la costa del sur muy sur antes de 1492). Conseguir navegar al sur del cabo Bojador fue todo un hito en su época.

Vamos, que si Durero pudo pintar el famoso rinoceronte fue porque otros hicieron posible llevarlos hasta Europa.

BGA dijo:

Hay gente que como usted no se resisten a poner su pica en Flandes cuando en español y en un foro en español se pretende recuperar "la memoria histórica" y vienen aquí a destruir mitos que por alguna extraña razón solo les molestan si son hispánicos.

En el fondo es de agradecer su labor de abogados del diablo pues en el rifi-rafe, se expresan tanto los hechos como las intenciones y de ese modo es mas sencillo determinar aproximarse a la objetividad de todos.

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Me parece un poco gilipollesco pensar que se es más español o menos por saber que el Renacimiento comenzó en Italia y Flandes décadas antes de que se descubriera América. Aunque se ve que hay gente que se siente autorizada a imponer su visión del mundo al resto.

De verdad, no sé si usted tiene memoria histórica o histérica. Pero si le hace ilusión negar a Giotto, Donatello, Petrarca, Boccacio, Dante, Boticelli, Piero della Francesca, Brunelleschi, Alberti, Masaccio, ..... no seré yo quien discuta con un fundamentalista. Para usted la cortesana chica.

E pur si mouve.

Curioso impertinente dijo:

Corrección: Hay UN yacimiento vikingo en el extremo norte de Terranova y hace ya bastantes años que fue descubierto.

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Un yacimiento por cierto del que yo sigo teniendo dudas. No sería el primer fraude que se descubre de ese estilo.

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Por otro lado.

Los vikingos NO DESCUBRIERON NADA, en todo caso llegaron a América. Que no es lo mismo.

Según el criterio usado en ese parrafo los primeros que descubrieron América fueron LOS POLINESIOS, de lo que sí por cierto hay pruebas fiables, como por ejemplo es la genética. Algunas tribus primitivas de la zona andina se sabe que tienen ancestros originarios del Pacífico.

Así que si aceptamos "vikingos" como animal de compañía que se aten los machos porque los verdaderos "descubridores" son los "pardooides" de los polinesios, ademas varios siglos antes. Algo que supongo les resultará humillante a los WASP que promueven todos estos cuentos para "arios".

Eso sin contar con que existe la fundada sospecha de que otros muchos pueblos, por ejemplo fenicios o chinos, ya había llegado a América antes también. Luego el día que se descubran otros restos o pruebas... lo de los vikingos va a durar poco.

Ahora bien DE LO QUE NO HAY DUDA es que LOS PRIMEROS que van y vienen regularmente, colonizan, establecen rutas regulares y exploran o explotan el continenten SON LOS ESPAÑOLES. Y eso como ya han dicho antes, es lo que marca UN ANTES Y UN DESPUES. Lo que cambia la historia del mundo y la historia de Europa que a partir de ahí se convierte en cultura HEGEMONICA en todo el orbe y no solo una parte.

Los ingleses y toda su corte de pelota de uno y otro lado se pueden poner en fila a chuparme el regazo. Que sus "argumentos" tienen el mismo peso que la rabieta de un niñato malcriado.

Esto no es nada de todas formas. El día que se confirme que Colon era realmente español, ese día si que vamos a asistir a todo tipo de maniobras orquestales en la oscuridad....

---------- Post added 03-ago-2016 at 21:20 ----------

Lo gracioso de todo esto, es que sabemos perfectamente de donde vienen estas historias.

Es curioso que haya peliculas de Hollywood sobre esa supuesta hazaña vikinga y apenas ninguna sobre el descubrimiento colombino o exploración posterior.

Aunque no sé, algún cinefilo conoce alguna peli sobre el tema??? Peli americana 100% con personajes españoles y Colón. Yo solo recuerdo la de Ridley Scott pero eso sí, con producción española y parte del reparto. Vamos que fuimos nosotros los que le hicimos el encargo al director de Alien, no ninguna productora judibudiense.

LADRILLISTA dijo:

Me parece un poco gilipollesco pensar que se es más español o menos por saber que el Renacimiento comenzó en Italia y Flandes décadas antes de que se descubriera América. Aunque se ve que hay gente que se siente autorizada a imponer su visión del mundo al resto.

De verdad, no sé si usted tiene memoria histórica o histérica. Pero si le hace ilusión negar a Giotto, Donatello, Petrarca, Boccacio, Dante, Boticelli, Piero della Francesca, Brunelleschi, Alberti, Masaccio, ..... no seré yo quien discuta con un fundamentalista. Para usted la cortesana chica.

E pur si mouve.

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¿Fundamentalista?. No le he negado nada ¿no?. Solo he "completado" su narración llena de "ausencias" y vuelve sobre sus pasos para hacer ver que digo cosas distintas cuando son complementarias.

La despedida esa reivindicativa aplíquesela que parecen ustedes más tercos y recalcitrantes que sus originales destinatarios.

PD. Pido humildemente disculpas por semejante comparación.

LADRILLISTA dijo:

Es que da pereza ya tener que explicar estas cosas.

El Renacimiento comenzó en Italia un siglo antes, impulsado por las ciudades estado italianas, y después por la caída de Bizancio en 1453, ya que muchos intelectuales griegos emigraron a Italia, donde existía un clima de apertura de ideas gracias a la existencia de precisamente estas ciudades-estado. Lee acerca del Quattrocento y el Trecento italiano. Lee acerca de los Medicis, los Ufizzi, los Sforza, o de Dante, Petrarca, Bocaccio,...

Quattrocento - Wikipedia, la enciclopedia libre

Acabo de descubrir que hay hooligans hasta para la Historia.

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En el siglo XVI se produce aquel fabuloso cambio en las conciencias individuales y colectivas de todos los pueblos de Europa, que abrirían paso al gran progreso de las ciencias y de las técnicas que caracterizó a los siglos siguientes. Ciertas ideas, como la configuración del mundo habitado, que algunos audaces lanzaban como hipótesis, se hicieron certidumbre y se abrieron nuevas perspectivas cientificas que permitían conocer mejor al hombre, centro otra vez del universo como en los tiempos la Grecia clásica, y al mundo por el habitado, del que como rey se disponía a tomar posesión, descubriendo y desentrañando las leyes fisicas que lo rigen.

Creo que Colón sabia de que algo había al otro lado. como se ha dicho se conocía perfectamente el tamaño de la tierra ( no la patraña de que se pensaba que la tierra era plana) y a nadie se le hubiese ocurrido cruzar esa inmensidad (Atlántico, América y el Pacífico) sin tocar tierra.

Colón es rechazado una y otra vez por los Reyes, hasta que al final tiene que confesar que algo debía saber.. Es curiosa la actitud de los Reyes como cambió.. y le nombran gobernador o virrey de las "Tierras ya descubiertas" .. flipante!!

Es posible que alguien hubiese llegado antes, que lo supiese por los vikingos, eso no se lo puede creer nadie, Escandinavia era un sitio bastante aislado de Europa y en esa época era menos que un cagarro, además creo que hacia más de 100 años que no había noticias de los colonos de Groenlandia, noticias en Islandia!! un sitio remoto como pocos, si no es por las sagas ..habrían caído en el olvido de la historia. Colón debería haber tenido contacto con marinos escandinavos y además que esos marinos le contasen (en noruego???) unos hechos casi remotos teniendo en cuenta la esperanza de vida de la gente en esa época y que marinos analfabetos supiesen sobre esos hechos.


Lo más probable que marinos portugueses o castellanos (andaluces, castellanos, vascos,.etc.) fuesen desviados en su tornaviaje desde el Golfo de Guinea. El regreso se tenia que hacer por alta mar, era imposible regresar costeando hacia el norte. Los portugueses en esa época ya habían montado colonias en el Golfo de Guinea (Elmina) y los castellanos se dedicaban a hostigar a los portugueses o al contrabando por la zona (solo les correspondía Canarias).


El regreso hacia la Península se tenía que hacer a varias millas al oeste incluso de las Canarias. Es muy factible que una tormenta desviase algún navío y lo empujase al Caribe. Hay casos de veleros en la historia desviados a la altura de Canarias y que terminaron casi en el Caribe además con vientos favorables en pocas semanas.

Seguro que Colón escuchó estas historias en los ambientes de marineros de Lisboa o de algún puerto andaluz.

enrolao84 dijo:

Tienen razón, pero en las mismas tampoco los ingleses descubrieron Australia, pues ya había aborígenes.

Con respecto al vikingo Leif Erikson podemos leer: "Se cree que fue uno de los primeros que descubrió el continente americano sin saber lo que había descubierto." - Leif Erikson - Wikipedia, la enciclopedia libre

El primero que ve un meteorito o una joya sin saber su valor y sin considerarlo ¿se puede considerar su descubridor?

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bueno, australia, el estrecho de torres, indica que por allí en el s. XVI ya pasaron los españoles.

si es por poner, seguro que algún romano se despistó y acabó en américa, o algún fenicio.

El_Filántropo dijo:

El que se crea que los anglos han parado de echar cosa sobre España están muy engañados... simplemente han perdido fuelle por el progresismo, pero siguen a las andadas, con estudios de cosa, eso sí, y sin megaproducciones que difundan sus paridas, pero siguen con sus infamias... ¿Lo último? Decir que el español de México no es español, es mexicano... y que Isabel la Católica es descendiente de Mahoma... aunque son animaladas de tal calibre que ni los mexicanos más indigenistas ni los progres se tragan.

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Son como el Instituto catalán de nova historia, pero para jorobar, no porque sean deficintes, como los catalinos de ese palo.

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