RDA fotos

Mouguias · 8 Jun 2014

Wodans dijo:
Los soviéticos ocupaban el Este...pero los americanos hacían lo mismo en el Oeste. Ahora ni la URSS ni el Pacto de Varsovia existen, pero EEUU y la OTAN siguen ocupando los países que antes ocupaba, más otros.

Ya. Pero los que acabaron en zona americana daban gracias a Dios.

---------- Post added 08-jun-2014 at 20:02 ----------

Prometheo dijo:
Insisto en las tropas yankis de ocupacion porque recordemos, la RFA era solo un estado titere, un satelite enculado por EEUU, surgido de la violencia y del nazismo, mantenido mediante la violencia, la persecución a los comunistas, y sobre todo por proteger y amparar el aparato de fugas de nazis a Latinoamérica. Ni más, ni menos.

Hombre, los americanos son menos aficionados a los juicios farsa y a los tiros en la nuca, pero el proceso de "desnazificacion" de Alemania Occidental ha sido ejemplar. Por algo hay mas neonazis en el Este.
Pobrecitos comunistas, que mal lo tuvieron en la Europa de 1945-1989. No les dejaban concurrir a elecciones, los deportaban a Siberia, les censuraban sus mamotretos marxistas, les echaban de la catedra si mencionaban autores prohibidos, los internaban en manicomios cuando denunciaban el imperialismo americano en Vietnam.
Una represion tan terrible que se hicieron con la universidad, con buena parte de la prensa y tuvieron toda la iniciativa en la cultura popular e intelectual hasta la caida del Muro.
Por favor, ¿Cual es la version roja? El muro, ¿Lo levantaron los americanos? ¿O fueron los rusos para impedir una oleada de refugiados alemanes occidentales? Iluminanos

Wodans · 8 Jun 2014

Mouguias dijo:
Ya. Pero los que acabaron en zona americana daban gracias a Dios

Pocos emigraron por cuestiones políticas, más bien económicas. El crony capitalism, y más en esa época, ofrecía mejores condiciones de vida que la economía planificada.

CazaPepitos · 8 Jun 2014

Wodans dijo:
Pocos emigraron por cuestiones políticas, más bien económicas. El crony capitalism, y más en esa época, ofrecía mejores condiciones de vida que la economía planificada.

Nadie abandona su familia y su entorno solo por poder fumar Winston y beber coca-cola. Sobre todo si tienes las necesidades básicas cubiertas.

No solo era por las condiciones económicas.

MarcoFurioCamilo · 8 Jun 2014

Prometheo dijo:
Estando como estaba la RDA amenazada, militar y propagandísticamente, por el neohitlerianismo del Oeste, es "lógico" que las autoridades de la RDA pusieran demasiado celo a la hora de controlar a sus disidentes y hubiera restricciones. Pero tampoco salieron tan mal parados. Por ejemplo, el cantante Wolf Biermann quien claramente se enfrentó a las autoridades políticas de la RDA, pero no fue encarcelado por ello y se fue libremente a vivir a la RFA.

¿Y qué hay de los refugiados de la dictadura de Pinochet que fueron acogidos en la RDA? ¿Cuántos miles de opositores o simples ciudadanos fueron exterminados por el régimen chileno, por el sólo hecho de disentir, con ayuda de la CIA y la complicidad de las "democracias europeas"?

Desde un punto de vista político, y no jovenlandesal, en efecto: es lógico.

Pero hay una diferencia. Los americanos acababan con los disidentes mediante el ostracismo social y la mala propaganda. Los soviéticos, directamente con la censura. En este sentido, el bando americano fue más hábil. Si bien los dos sistemas son esclavitud, el capitalismo ha conseguido que los esclavos amen su esclavitud, mientras que el comunismo no lo consiguió.

Es interesante. Y respecto a los refugiados de la dictadura de Pinochet, lo veo como un acto de propaganda más: de la misma manera que los Aliados enviaban alimentos por avión a Berlín occidental en 1948. La Guerra Fría se basaba en la propaganda y en el aparentar lo que no eres.

Harold Alexander · 8 Jun 2014

Un detalle curioso de la historia oficial de la RDA es que Walter Ulbricht siempre se ha presentado como un estalinista rígido y doctrinario, frente al burocratismo más "neutro" de Erich Honeker.

Y sin embargo, fue Ulbricht el que se dio cuenta de que una economía totalmente planificada era inviable y por eso se negó a estatalizar a los pequeños negocios manufactureros (calzados, juguetes, ropa, etc...), manteniendo así una mínima economía de mercado (al estilo de la NEP leninista).

Ése fue uno de los motivos por los que fue cesado y sustituido por Honecker, mucho más dócil a la ortodoxia soviética. Y en efecto, en cuanto llegó al poder, expropió todas esas empresas, dándoles a los directores y propietarios dos opciones: o vender por dos duros, o seguir gestionándolas pero como empleados estatales.

Paletik "Paletov" Pasha · 9 Jun 2014

Se parece mucho a la España de Franco, todos felices y despreocupados, con mucha seguridad en las calles.

Leovigildo · 2015-08-01T03:04:37+0200

Refloto hilo:

video

Casi hasta resulta entrañable ver lo que se ve en ese video, por muy propagandístico y sesgado que pueda ser (lo digo con conocimiento de causa, que vivo allí).

Ni un sólo graffiti, ni un sólo velo islámico y barbudos pelopolla empujando carritos, ni un sólo neցro por las calles, las calles bastante limpias y sin sarama... Aunque algo casposillo, se percibe sensación de seguridad y un país con ganas de salir adelante.

Evidentemente esto ya es con la RDA muy desarrollada, nada que ver con la inmediata posguerra y no hablemos durante los años posteriores a la creación del muro, pero con pruebas documentales así se puede entender que algunos jubilados que he conocido me hayan dicho que echan de menos la RDA.

Ay Berlín, quién te ha visto y quién te ve.

Jack.Ripper · 2015-08-01T12:03:04+0200

Leovigildo dijo:
Refloto hilo:

video

Casi hasta resulta entrañable ver lo que se ve en ese video, por muy propagandístico y sesgado que pueda ser (lo digo con conocimiento de causa, que vivo allí).

Ni un sólo graffiti, ni un sólo velo islámico y barbudos pelopolla empujando carritos, ni un sólo neցro por las calles, las calles bastante limpias y sin sarama... Aunque algo casposillo, se percibe sensación de seguridad y un país con ganas de salir adelante.

Evidentemente esto ya es con la RDA muy desarrollada, nada que ver con la inmediata posguerra y no hablemos durante los años posteriores a la creación del muro, pero con pruebas documentales así se puede entender que algunos jubilados que he conocido me hayan dicho que echan de menos la RDA.

Ay Berlín, quién te ha visto y quién te ve.

Todo el mundo se queja,recuerdo que un familiar(de derechas, franquista,pelma, que da ardor de estomago como persona en todas las cenas familiares) contaba todo cabreado que en Berlin gobrnaban los gente de izquierdas,tenian estatuas de Marx y Engels,se vendia simbologia comunista por todos lados,y tenian calles dedicadas a estalinistas y agentes de stalin.Supongo que veria el tema de la nostalgia y alguna calle dedicada a resistentes,flipando de que no estuvieran dedicadas a la gestapo.

Pero si que creo que los comunistas gobernaron en cualicion con el alcalde lgtb sociata,y que cuando los politicos quisieran quitar esas estatuas y otros simbolos ,se hizo una votacion y los berlineses dijeron que ni hablar.

Kozak · 2015-08-01T15:15:20+0200

Leovigildo dijo:
Refloto hilo:

video

Casi hasta resulta entrañable ver lo que se ve en ese video, por muy propagandístico y sesgado que pueda ser (lo digo con conocimiento de causa, que vivo allí).

Ni un sólo graffiti, ni un sólo velo islámico y barbudos pelopolla empujando carritos, ni un sólo neցro por las calles, las calles bastante limpias y sin sarama... Aunque algo casposillo, se percibe sensación de seguridad y un país con ganas de salir adelante.

Evidentemente esto ya es con la RDA muy desarrollada, nada que ver con la inmediata posguerra y no hablemos durante los años posteriores a la creación del muro, pero con pruebas documentales así se puede entender que algunos jubilados que he conocido me hayan dicho que echan de menos la RDA.

Ay Berlín, quién te ha visto y quién te ve.

Los kartoffeln gente de izquierdas preferían "Gastarbeiter" vietnamitas. Disciplinados, educados, obedientes y listos, aparte de marxistas-leninistas "pata de color" y no sólo porque la URSS les vendiera baratos los juguetes de guerra a sus jefes tribales como los jovenlandeses.

Harold Alexander · 2015-08-01T16:40:51+0200

Kozak dijo:
Los kartoffeln gente de izquierdas preferían "Gastarbeiter" vietnamitas. Disciplinados, educados, obedientes y listos, aparte de marxistas-leninistas "pata de color" y no sólo porque la URSS les vendiera baratos los juguetes de guerra a sus jefes tribales como los jovenlandeses.

Y que además dieron de bofetadas a los chinos en un breve conflicto fronterizo. Schadenfreude, que le llaman.

Datemvs Maximvs · 2015-08-01T20:01:34+0200

No sé yo si los que sufrieron la RDA estarían tan felices como algunos creéis, pero seguro que les han lavado el cerebro con propaganda yankee, ¿no?

¿O es que os gustaría ser de la STASI y delatar a la gente?

Jack.Ripper · 2015-08-01T23:56:23+0200

Datem dijo:
No sé yo si los que sufrieron la RDA estarían tan felices como algunos creéis, pero seguro que les han lavado el cerebro con propaganda yankee, ¿no?

¿O es que os gustaría ser de la STASI y delatar a la gente?

La stasi era una asociacion de boy scouts en comparacion al control y espionaje que somos sometidos hoy en dia.Ex espias han denunciado que los servicios de espionaje actuales controlan hasta la prensa.Y si eres un disidente con la tecnologia actual van a saber mas de tu ojo ciego que tu mismo.

En cuanto a la stasi, a pesar de ser los malos derrotados,fueron muchos los disidentes de la RDA que se largaron del pais,sin que fueran enviados a campos de concentracion,gaseados o fusilados,y aun asi la literatura de la guerra fria y muchos autores la presentan igual o peor que la gestapo.

La stasi era macho cabríoa,si,pero sobre todo en su rama exterior.Apoyo golpes de estado,a terroristas,impulso asesinatos etc...aunque la razon principal de su mala prensa es que dio golpes muy duros de inteligencia a los paises de la OTAN.Pero es que apoyar golpes de estado,terroristas,asesinar ,extorsionar,etc..lo hacian en esa epoca el Mossad,la CIA, el BND, el MI6..
Y ahora tambien.Aunque no pase nada,porque son buenos.

En la guerra fria la KGB y la stasi perdieron,y la historia la escriben los vencedores.

Bubble Boy · 2015-08-02T00:10:51+0200

Una cosa bastante curiosa es que en la partición de Alemania, la parte que era casi enteramente protestante conformó la RDA. La parte mayoritaria católica (Oeste y Baviera) fue la RFA.

Jack.Ripper · 2015-08-02T00:28:03+0200

Bubble Boy dijo:
Una cosa bastante curiosa es que en la partición de Alemania, la parte que era casi enteramente protestante conformó la RDA. La parte mayoritaria católica (Oeste y Baviera) fue la RFA.

Al hilo de lo que acabas de decir,el padre de la merkel se fue de la RFA a la RDA porque era un pastor protestante,y alli requerian de su ministerio,aunque me parece una cosa curiosa.Ir voluntariamente un infierno comunista,por curro:ouch:.Y nada menos que de cura :

:

Que tambien dicen que muchos de la RFA se pasaban a la RDA,aunque los que lo hacian al reves eran el triple.

Mas cosas curiosas.En el parlamento de la RDA la CDU democristiana era legal y llego a segunda o tercera fuerza.Bien purgada para garantizar su lealtad a moscu al estilo del SPD en la RFA,eso si.

Leovigildo · 2015-08-02T02:08:00+0200

Kozak dijo:
Los kartoffeln gente de izquierdas preferían "Gastarbeiter" vietnamitas. Disciplinados, educados, obedientes y listos, aparte de marxistas-leninistas "pata de color" y no sólo porque la URSS les vendiera baratos los juguetes de guerra a sus jefes tribales como los jovenlandeses.

Pues no tenía ni idea, y me resulta fráncamente curioso porque la comunidad vietnamita berlinesa es diminuta.

Datem dijo:
No sé yo si los que sufrieron la RDA estarían tan felices como algunos creéis, pero seguro que les han lavado el cerebro con propaganda yankee, ¿no?

¿O es que os gustaría ser de la STASI y delatar a la gente?

Hombre, depende.

Los materialistas que querían un coche más moderno, una casa más lujosa y diversos artículos exóticos, con diferencia.

Los que tuvieron su familia dividida tras la posguerra, desde luego que no.

Los que eran anticomunistas y contrarios al régimen y se las tenían que ver con el aparato represor del estado en todo su esplendor, sin ningún género de dudas.

El resto... Pues imagino que como en todos los países. "me han nasío aquí, qué le vamos a hacer" con las incontables críticas que uno hace a su propia tierra y políticos, pero al mismo tiempo cierto aprecio y apego en una curiosa relación de amor-repruebo. Lo que me han contado estos jubiletas que conocí -sólo un par, tampoco muchos- es que al margen de que se ha encarecido todo una burrada, y que ahora es mucho más difícil encontrar una casa y un trabajo decente, es que ya no se hacía vida de comunidad como antes. Ahora tu puedes vivir 5 años en un piso sin saber quién tienes por vecino y no cruzar una palabra con él, mientras que en la RDA las actividades comunales eran de lo más habitual.

Por cierto, otro video, casi mismo año, 1979:

https://vimeo.com/15403526

¿Se adivina o atisba qué zona puede ser?... La respuesta más abajo:

¡Occidente! Aunque está muy cerca de la frontera-muro, por lo que es normal que esté un poco abandonada, pero compárese con el video de la RDA... ¿Pero quién lo iba a decir con la imagen que nos venden de que la RDA era horrible y occidente una maravilla?

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