Quiero un crucero Washington

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Quiero un crucero Washington

Para cualquier interesado en la guerra naval de la SGM, el tratado de Washington debe ser el punto de partida. El sistema de tratados supuso un corte radical en la evolución natural de las flotas y sobre todo de los mismos buques.. La inmensa mayoría de los navíos de la SGM estaban directa o indirectamente afectados por los tratados.

De todas las consecuencias de los tratados la más extravagante fue sin duda la creación de un tipo de buque artificial. Un buque que nadie había pensado y que nadie realmente necesitaba. Un buque que tendió rápidamente a ser un mini-acorazado. Algunos incluso consideraron que podía sustituir a los buques de línea si la jovenlandesatoria sobre ellos se extendía. El "engendro" se conoció primero "crucero Washington" y a partir del tratado de Londres como "crucero pesado". A pesar de sus espurios orígenes en el tipo están algunos de los buques más bonitos o activos de la SGM.

Lo más curioso de su origen es que en Washington no se creó intencionadamente el tipo. La intención del tratado era una jovenlandesatoria de la construcción de buques "grandes" o de combate. El crucero y sobre todo el más frecuente el crucero explorador (scout) quedaba fuera de esa definición.

Los cruceros de batalla, que salvo el nombre solo tenían de cruceros sus pretendidas funciones de exploración quedaban incluidos entre los buques de línea o de combate.

El resto de los cruceros no se consideraban de combate. Es decir no se contaba con ellos para formar la línea de batalla con los acorazados y cruceros de batalla. Sus funciones eran "auxiliares", exploración, escolta de convoyes, dirigir a los destructores propios y luchar con los contrarios, minado y contrarrestar a los cruceros contrarios cuando hicieran las funciones anteriores. Los crucero mayores rondaban las 8.000 tons máximas equivalentes a unas 6.000 tons en el nuevo estándar. Como única excepción los británicos Hawkins que con 12.190 tons máximas y 9.750 estándar, cañones de 191mm, se convirtieron en el indirecto prototipo de los nuevos cruceros.

El Raleigh de la clase Hawkins. Prototipo de los cruceros Washington.
1280px-HMS_Raleigh_at_Pier_D_Vancouver_1921.jpg


Inicialmente se pretendió crear las categorías de cruceros y destructores con sus relativas proporciones como para los “capital Ships” (acorazados y cruceros de batalla) pero no hubo acuerdo. El Imperio Británico (las marinas de Australia, Canadá etc estaban incluidas en él) propuso solo límites cualitativos. Todo buque por encima de 10.000 y/o 203 mm sería considerado un “capital ship” y por debajo la construcción era libre.

Esto se expresaba en dos artículos:

Article XI
No vessel of war exceeding 10,000 tons (10,160 metric tons) standard displacement, other than a capital ship or aircraft carrier, shall be acquired by, or constructed by, for, or within the jurisdiction of, any of the Contracting Powers. Vessels not specifically built as fighting ships nor taken in time of peace under government control for fighting purposes, which are employed on fleet duties or as troop tras*ports or in some other way for the purpose of assisting in the prosecution of hostilities otherwise than as fighting ships, shall not be within the limitations of this Article.

Article XI
No vessel of war exceeding 10,000 tons (10,160 metric tons) standard displacement, other than a capital ship or aircraft carrier, shall be acquired by, or constructed by, for, or within the jurisdiction of, any of the Contracting Powers. Vessels not specifically built as fighting ships nor taken in time of peace under government control for fighting purposes, which are employed on fleet duties or as troop tras*ports or in some other way for the purpose of assisting in the prosecution of hostilities otherwise than as fighting ships, shall not be within the limitations of this Article.
Los límites se fijaron para evitar que los Hawkins quedaran dentro de la categoría de “capital ship” y que los japoneses pudieran continuar con los Furutaka con piezas de 200 mm.

El Furutaka en su configuración original con seis montajes cerrados (semi-torres) de 200 mm.
Japanese_cruiser_Furutaka.jpg


---------- Post added 07-feb-2017 at 10:42 ----------

Grandes cañones en pequeños cascos.

Quien más satisfecho quedo con el acuerdo fue la marina de EEUU. Sus pocos cruceros no eran especialmente brillantes. Y los grandes cruceros de 10.000 tons (“Treaty Cruisers” en la denominación anglosajona) parecían especialmente interesantes para el Pacífico. Además parecía una alternativa a los cruceros de batalla Lexington cancelado por el tratado. Pero el congreso no era de la misma opinión y los grandes planes de cruceros se limitaron y/o retrasaron.

El Imperio británico no tenía especial interés en los grandes cruceros ya que necesitaba un gran número de medianos para protección al tráfico. Los Hawkins habían sido un experimento no especialmente exitoso y no necesitaba más

Japón estaba construyendo los curiosos Furutaka, terminó los dos primeros según el extraño proyecto original con seis semitorres simples de 200 mm.
El Furutaka era revolucionario en muchos aspectos, rápido y con un casco ligero (fue el primero con la clásica cubierta ondulada japonesa para ahorrar peso) y con un cañón poderoso al límite del tratado.

Pero las semitorres eran un error. Aunque superiores a los montajes abiertos de los cruceros anteriores, el cañón era demasiado grande para ser eficaz sin los sistemas de y el municionamiento de las verdaderas, torres. El Kako se construyo con sus planos pero para los dos siguientes (Aoba y Kinugasa) ya en construcción se modificaron los planos con tres torres dobles auténticas como las de los acorazados.

El Kinugasa. La clase Aoba era una variante de la Furutaka pero con torres autenticas.​
Japanese_cruiser_Kinugasa.jpg


Japón disponía de cuatro cruceros con seis piezas de 200 mm pero de unas “modestos” 7.500 tons estándar.

En efecto diseñados para batir a los cruceros clásicos (Hawkins incluido) en su momento parecían satisfactorios pero el tratado dejaba la posibilidad que las otras naciones respondieran con buques superiores.

Francia lanzo la carrera de los 10.000 para compensar el “mal tratado” en acorazados, Italia por las mismas razones y para no quedar tras Francia respondió. Gran Bretaña que quería muchos cruceros medianos antes que pocos grandes se sintió obligada a responder y lo hizo a la grande. Tiro de su inmensa capacidad de astilleros. Mientras EEUU se rezagaba por las reticencias del congreso y Japón se paso a los 10.000.

El Tourville segundo de la clase Duquesne que lanzó los 10.000.​
Tourville_(cruiser)-_SLV_H91.325-30.jpg


El calendario de los Washington. Los cuatro primeros japoneses y los dos últimos británicos eran inferiores a las 10.000 tons
tabla1_zpscrwjdyfl.png~original



Con la tecnología de los 20, 10.000 tons eran suficientes para un buen crucero. Pero las piezas de 203 mm era un salto enorme con respecto a los habituales 150-155 mm. El proyectil y el cañón pesaban algo más del doble y era imposible el manejo manual. Un armamento tan poderoso y con alcances potenciales superiores a los 25.000 m, además exigía el tiro por salvas con dirección de tiro centralizada y calculadores complejos, y torres para poderlas manejar.

Comparación entre un 203 y un 152 británicos. Las diferencias eran similares en todas las marinas.​
tabla2_zpsncpbeond.png~original


La conclusión era que el requerimiento tecnológico de la artillería de los nuevos cruceros se asimilaba al de un acorazado.
 
Última edición por un moderador:
Los cruceros de los años cuarenta tenían interés en los años cuarenta.

Ahora mismo lo que interesa es el posible enfrentamiento entre China y USA en el mar.
 
Los cruceros de los años cuarenta tenían interés en los años cuarenta.

Ahora mismo lo que interesa es el posible enfrentamiento entre China y USA en el mar.

Por favor, estimado Tico, eso es como decir "los barcos de vela tenían interés en Trafalgar, ahora lo que interesa es los misilacos que les meten a los saudíes en el Mar Rojo".

Bueno resulta que hay gente que le interesa de donde venimos para hacerse una idea de donde estamos y no nos cuelen una cosa-estafa como los superdestructores alucinantes que navegan a duras penas y eso.

Aparte de su inestimable valor estético y técnico (me refiero a los cruceros de los 40 y a los barcos de vela).

---------- Post added 07-feb-2017 at 11:35 ----------

Ala, ya lo tiene



http://www.burbuja.info/inmobiliari...eresa-posible-enfrentamiento-china-y-mar.html

No es necesario que insista. Ya sabemos que no le interesan nada los barcos de los cuarenta.

De nada.;)

No se ve.+ 10 caracteres navales.
 
Con un sólo mensaje de jabeque aprendo más que en años de lecturas. Recuerdo como en la revista Historia y Vida se hablaba del Tratado de Washington y se criticaban los cruceros del tratado, como los clase Canarias.

El consenso general es que eran buques con mucha pegada pero poca coraza. Que igual habría bastado con los cruceros ligeros con cañones de 15 centímetros.

Interesantísimo lo del salto de calibre en las piezas a los 20 cm con respecto a los 15 máximo anteriores, y que ya no se podían cargar a brazo.


Por lo que he visto, la carrera tecnólogica con respecto a la Primera Guerra Mundial avanzó más que en el campo de los acorazados. Un crucero era básicamente un explorador con cañones en montajes simples y casamatas de 10 cm, salvo algunos más pesados con torres dobles de 15.


Espero expectante el desarrollo del hilo.
 
Los Canarias era los únicos Washington de 203 mm y 10.000 tons fuera de los cinco firmantes.

Otros Washington fueron los argentinos "25 de Mayo" (construidos en Italia) y los soviéticos Kirov (con asistencia italiana) pero ambos con artillería "extraña" 190 mm y 180 respectivamente y un desplazamiento por debajo de las 10.000 tons.


Ninguno de estos países estaba obligado al tratado y la decisión de autolimitarse fue por motivos técnicos.

En el caso español la Escuela de Guerra Naval se opuso a los Canarias. querían o acorazados o supercruceros. Entendiendo como supercruceros por encima de 10.000 y/o 203 lo que en el fondo eran los "acorazados de bolsillo".

Sin embargo la SECN (que tenía participación británica) insistió en que era un paso previo tecnológico para abordar buques mayores. La república arruinó esta posibilidad.

Curiosamente el mayor opositor a los Canarias (en la EGN) saco buen provecho de ellos en la guerra civil.

El manejo manual de los proyectiles era un criterio muy importante. Por ejemplo los cruceros exploradores japoneses (los Ise y Nagato también) usaban el 140 mm por la dificultad del marinero medio japonés de usar el 150 mm.
 
Última edición:
El ultimo de su especie el Almirante Grau de la armada de Perú:

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Maniobras de la armada peruana:

watch
 
El ultimo de su especie el Almirante Grau de la armada de Perú:

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Maniobras de la armada peruana:

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Puede que sea el último buque "cañonero" en servicio. Pero no es uno del tipo Washington. Es un crucero ligero, con cañones de 152mm. De origen holandés, después de servir allí durante la primera parte de la guerra fría, lo vendieron a Peru donde sirvieron los dos buques de esa clase. Al igual que los cruceros ligeros suecos que se vendieron a Chile en el mismo periodo, son un "parche" bastante económico al que le colocaron misiles antibuque y por ello se le puede serguir considerando un buque de guerra. Ayuda mucho que la armada de Peru, como la de Chile, tal vez sean las armadas más series de hispanoamérica en cuanto a mantenimiento de sus buques.

En la tres pequeñas guerras frías de américa del sur durante el siglo XX:

Chile vs Perú
Chile vs Argentina
Argentina vs Brasil

Las potencias influyentes de cada momento (RU hasta la IIGM y EEUU después) han mantenido un tenso equilibrio militar en la zona. Los británicos con sus ventas, y los estadounidenses con sus "regalos". Casi toda la clase Brooklyn de cruceros ligeros de la USNavy, buques muy similares al Grau, acabaron repartidas a precio de saldo en los años 50 entre las armadas de esos 4 países. Junto con su habitual guarnición de destructores veteranos de guerra. Es por eso que los cruceros ligeros han sido tan longevos en esa parte del mundo.
 
Puede que sea el último buque "cañonero" en servicio. Pero no es uno del tipo Washington. Es un crucero ligero, con cañones de 152mm. De origen holandés, después de servir allí durante la primera parte de la guerra fría, lo vendieron a Peru donde sirvieron los dos buques de esa clase. Al igual que los cruceros ligeros suecos que se vendieron a Chile en el mismo periodo, son un "parche" bastante económico al que le colocaron misiles antibuque y por ello se le puede serguir considerando un buque de guerra. Ayuda mucho que la armada de Peru, como la de Chile, tal vez sean las armadas más series de hispanoamérica en cuanto a mantenimiento de sus buques.

En la tres pequeñas guerras frías de américa del sur durante el siglo XX:

Chile vs Perú
Chile vs Argentina
Argentina vs Brasil

Las potencias influyentes de cada momento (RU hasta la IIGM y EEUU después) han mantenido un tenso equilibrio militar en la zona. Los británicos con sus ventas, y los estadounidenses con sus "regalos". Casi toda la clase Brooklyn de cruceros ligeros de la USNavy, buques muy similares al Grau, acabaron repartidas a precio de saldo en los años 50 entre las armadas de esos 4 países. Junto con su habitual guarnición de destructores veteranos de guerra. Es por eso que los cruceros ligeros han sido tan longevos en esa parte del mundo.

Correcto. Pero los Brooklyn no eran similares. tenían 15 piezas y más de 10.000 tons (sobre todo con los equipos modernos)

La denominaciones ligero/pesado son engañosas. su origen es el tratado de Londres de 1930

Ligero hasta 10.000 y 155 mm
Pesado (anteriormente Washington) hasta 10.000 y entre 155-203 mm

Así los Brooklyn con 15x152 y 10.100 son ligeros y los Aoba con 6x203 y 7.500 eran pesados.

La denominación crucero Washington (o teatry cruiser) no era oficial. Las de light/heavy cruisers sí lo fueron desde 1930.
 
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Yo diría que los cruceros de esa época se clasifican entre pesados o ligeros según el calibre del cañón principal. 152 mm son ligeros tanto en la Royal Navy como en la USNavy, independientemente del tonelaje. Yo diría que todos los buques del mundo seguían ese patrón. La única armada que siguió construyendo cruceros pesados durante la guerra (el rico del pueblo yanki) matenía la diferencia de clasificación por el calibre de los cañones. Sin contar el blidaje, claro está.
 
Yo diría que los cruceros de esa época se clasifican entre pesados o ligeros según el calibre del cañón principal. 152 mm son ligeros tanto en la Royal Navy como en la USNavy, independientemente del tonelaje. Yo diría que todos los buques del mundo seguían ese patrón. La única armada que siguió construyendo cruceros pesados durante la guerra (el rico del pueblo yanki) matenía la diferencia de clasificación por el calibre de los cañones. Sin contar el blidaje, claro está.

Si eso es lo que yo decía.

Solo Alemania Japón y EEUU encargaron pesados tras la conferencia de Londres. Pero los Alemanes eran supercruceros* de 13.000-14.000 estándar.

Los japoneses cruceros ligeros modificados a pesados (también por encima del tratado). Sustituyendo las torres triples de 155 por dobles de 203

Los americanos construyeron el último 10.000/203 el Wichita. Y luego supercruceros.

Los Brooklyn como los peruanos eran ligeros pero con casi el doble de potencia de fuego y mucho mayores.

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* No se me ocurre mejor nombre para los por encima de 10.000. Eso o post-tratados.
 
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Si es un Washington el Grau:

Se inició su construcción en los astilleros Wilton-Fijenoord, Schiedam en Holanda entre los años 1939 y 1944, siendo capturado por los alemanes y botado como KH 1 por la Kriegsmarine. Después la guerra fue terminado y comisionado a la Armada Real de los Países Bajos en 1953, con el nombre HRMS De Ruyter.

Es decir se inició su construcción durante la guerra y fue diseñado conforme a los parámetros de la época que fuera terminado después de la misma no quiere decir nada.

Sé que la wiki no es la mejor de las fuentes pero el dato de la fecha de inicio de la construcción es el que interesa.
 
Si es un Washington el Grau:

Se inició su construcción en los astilleros Wilton-Fijenoord, Schiedam en Holanda entre los años 1939 y 1944, siendo capturado por los alemanes y botado como KH 1 por la Kriegsmarine. Después la guerra fue terminado y comisionado a la Armada Real de los Países Bajos en 1953, con el nombre HRMS De Ruyter.

Es decir se inició su construcción durante la guerra y fue diseñado conforme a los parámetros de la época que fuera terminado después de la misma no quiere decir nada.

Sé que la wiki no es la mejor de las fuentes pero el dato de la fecha de inicio de la construcción es el que interesa.

Técnicamente no. Aunque la distinción es meramente académica. Washington son en la literatura los 203 mm y hasta 10.000 tons estándar oficiales. El último superviviente fue el Canarias.

El Grau caía en la categoría de ligero o Londres por el tratado de 1930. Pero los tratados eran papel mojado desde el 1 de enero de 1937 y en 1939 ni eso.
 
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