¿Quien estaba detras de los rifeños?

Centrandonos en la etapa a partir de 1909.

No me entra en la cabeza como pudieron sostener tanto combate contra tropas españolas cuando a nosotros nos costaba un dineral.

Curioso tambien que durante la Primera guerra Mundial el asunto estuviera muy frío y que cuando se pusieron los franceses manos a la obra se termino.

No te creas que a los Franceses no les dieron pomada los rifeños. Ellos también tuvieron su Annual en la batalla de Uarga en 1925 y ya antes tb hicieron algunos ataques contra los francess

Lo que pasa que concentraron sus esfuerzos donde vieron debilidad, como era el caso español, en la caso francés despues de la guerra mundial, cuando estaban mas débiles los franceses.

Claramente Estados Unidos, para ser más exactos los ciudadanos del nominado pueblo elegido.
Solo tienes que ver las relaciones USA-jovenlandia:

"jovenlandia fue uno de los primeros países en reconocer a los Estados Unidos como una nación independiente en el año 1777. El Tratado de Amistad jovenlandés-Estadounidense es considerado como el más antiguo tratado no quebrado de los Estados Unidos. Firmado por John Adams y Thomas Jefferson, ha estado en continuo efecto desde 1783. El consulado de Estados Unidos en Tánger es la primera propiedad que el gobierno estadounidense posee en el exterior. El edificio actualmente funciona como museo."

Animalico dijo:

Claramente Estados Unidos, para ser más exactos los ciudadanos del nominado pueblo elegido.
Solo tienes que ver las relaciones USA-jovenlandia:

"jovenlandia fue uno de los primeros países en reconocer a los Estados Unidos como una nación independiente en el año 1777. El Tratado de Amistad jovenlandés-Estadounidense es considerado como el más antiguo tratado no quebrado de los Estados Unidos. Firmado por John Adams y Thomas Jefferson, ha estado en continuo efecto desde 1783. El consulado de Estados Unidos en Tánger es la primera propiedad que el gobierno estadounidense posee en el exterior. El edificio actualmente funciona como museo."

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En aquella época había mas interferencias por parte Europea que Americana, de hecho fue una zona que era totalmente independiente de jovenlandia, la república del Rif.

Por tanto jovenlandia tenia tanto interés en que Abd-el-Krim cayera como España o Francia, ya que de haber sido exitosa su rebelión se habría independizado de jovenlandia. España habría perdido zona de influencia y Francia ya estban recibiendo ataques, en sus zonas de control.

Vamos que se habría extendido como un polvorín por todo el Norte de Africa

Creo que recibían material alemán. Lo leí en algún lado. Los alemanes siempre quisieron meter baza en la zona del Estrecho y se cedió el Rif a España en la Conferencia de Algeciras, al ser una potencia menor y menos conflictiva.

Amplio la pregunta.
Segun el libro de Eduardo Gallego Ramos la provincia de Guelaya + Quebdana que fue la zona de operaciones de 1909 tenia sobre 75.000 habitantes, y en alguno choques los rifeños llegaron a 23.000.
Luego esta el hecho de que eran campesinos muy pobres viviendo en una zona no adicta al sultan ¿muy sospechoso que pudieran permitirse pagar la municion y las armas que parece no les escaseaban?

+18 dijo:

Amplio la pregunta.
Segun el libro de Eduardo Gallego Ramos la provincia de Guelaya + Quebdana que fue la zona de operaciones de 1909 tenia sobre 75.000 habitantes, y en alguno choques los rifeños llegaron a 23.000.
Luego esta el hecho de que eran campesinos muy pobres viviendo en una zona no adicta al sultan ¿muy sospechoso que pudieran permitirse pagar la municion y las armas que parece no les escaseaban?

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Date cuenta que la guerra del Rif duro desde 1911 hasta el 25 creo, muchos años los cuales las tribus lógicamente estaba armadas y tenian cierta independencia.

El problema venia de mucho antes, por ejemplo El Raisuli que tb lucho contra los españoles se dedicaba a secuestrar occidentales y luego con los rescates compraba armamento, este tipo estuvo a punto de liarla con el secuestro de ciudadanos americanos y la posterior intervención de USA, pero logro cobrar el rescate (hay una película al respecto: (El viento y el Leon)

El Raisuli tb hizo la guerra a jovenlandia, con hostigamientos, por lo que parte del armamento podría venir de ahi y el armamento jovenlandes venia de Francia

En el desembarco de alhucemas los rifeños tenían cañones que lógicamente eran de procedencia española o francesa capturados de anteriores batallas

Solo por ejemplo en el desastre de annual, la cantidad de material bélico extraído a los españoles era una barbaridad

Añado, solo también en la batalla de Uarrga Los rifeños se apoderaron de 51 cañones, 35 morteros, 5.000 fusiles, más de 200 ametralladoras, 7.000.000 de cartuchos, 60.000 granadas de mano, 10.000 granadas de mortero, 16.000 proyectiles de cañón y destruyeron todos los aparatos que había en el aeródromo de Ain Meduina.

---------- Post added 18-jun-2016 at 11:31 ----------

Mr Bubbles dijo:

Creo que recibían material alemán. Lo leí en algún lado. Los alemanes siempre quisieron meter baza en la zona del Estrecho y se cedió el Rif a España en la Conferencia de Algeciras, al ser una potencia menor y menos conflictiva.

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En 1911, los alemanes quisieron meterse en jovenlandia y estuvo a punto de saltar la primera guerra mundial ahi, unos años antes, de hecho se formo un bloque España Francia Inglaterra contra Alemania Austria-Hungria, precisamente este intento de meterse ahi fue derivado de la Conferencia de Algeciras en la cual, se decidio dar la parte norte de jovenlandia a España en vez de Alemania por lo belicosa que estaba ultimamemnte

Detrás de los rifeños estaban sus montañas.

Luchaban por su independencia.

necromancer dijo:

Y también habría que analizar la capacidad del ejército español de la época, que era más bien pobre en medios humanos y materiales, acciones como la del cabo Noval dejan fuera de toda duda el valor de la tropa, en el caso de la oficialidad...bueno algunos eran los mismos que se negaron a ir a Cuba...

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Ya estamos echando cosa sobre España y el Ejército español. Que era malo, de lo peor, cobardes, etc.

No falla, siempre sale alguien echando cosa de España.

A lo mejor las fuerzas de Abd el krim eran todos altamente profesionales, su oficialidad de la mejor preparadas, no había corrupción y tenían unas finanzas que ni la reina de Saba.

Lo de Annual pasó porque hubo un general español, el General Silvestre, que era un completo inútil.

En principio los que querían acabar con la monarquía. Recordemos que las manifestaciones de protesta contra el embarque de reservistas en Barcelona
desembocaron el la Semana Trágica. Una de las consecuencias de ésta fue la
caída del gabinete reformista de Antonio Maura, al cual las izquierdas, desde
el Partido Liberal al PSOE le tenían un repruebo atroz.

De todos modos no creo que debamos subestimar a los jovenlandeses. Tenían dos cosas a su favor: estaban en su terreno y su jovenlandesal de combate era mucho más alta que la nuestros soldados. No creo haga falta mucho más para explicar el desastre de Annual.

+18 dijo:

Centrandonos en la etapa a partir de 1909.

No me entra en la cabeza como pudieron sostener tanto combate contra tropas españolas cuando a nosotros nos costaba un dineral.

Curioso tambien que durante la Primera guerra Mundial el asunto estuviera muy frío y que cuando se pusieron los franceses manos a la obra se termino.

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La respuesta es facil:
[youtube]OGKK2CIcXHM[/youtube]

necromancer dijo:

El problema es que llamaron a reservistas al frente, gente que no podía pagar la exención al servicio, y claro es una frutada que te manden a pegar barrigazos a los jovenlandeses mientras que los que tienen pasta se libran de dar su vida por España porque ellos lo valen, yo hubiera hecho exactamente lo mismo, ayer, hoy y mañana.

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Por se creó la legión. Algo que le podemos agradecer a Franco y a Millán Astray.