¿Qué territorio del mundo ha sido durante más tiempo el mejor para vivir?

En el Caribe no existian enfermedades ?

En América en general,no existían enfermedades especialmente virulentas como el sarampión o la viruela.Se creía que la sífilis era de origen americano pero parece ser que se ha hallado signos de la enfermedad en esqueletos medievales.

Cuando los europeos llegaron a América y con ellos las enfermedades del viejo mundo,arrasaron a las poblaciones nativas por el simple hecho de que su sistema inmunológico carecía de defensas.
 
Hasta antes de 1900 la vida era una cosa en prácticamente todo el mundo.

El bienestar que conocemos es un fenómeno muy reciente.

worldgdpregion_3.gif

El bienestar que conocemos El bienestar que conocemos El bienestar que conocemos El bienestar que conocemos El bienestar que conocemos ....

Evidentemente para un hombre o una mujer de hace 500 años bienestar no es lo mismo que para nosotros. La vida de cosa tampoco era la misma.
 
Teniendo en cuenta las condiciones que has puesto en el post y lo que conozco...

8.000 a.C-4000 a.C: India o China, alimento abundante , entorno húmedo y alguna ciudad interesante (Mohenho Daro).

3.000 a.C: Egipto, era la civilización más desarrollada, y no tenía las continuas guerras de las ciudades-estado sumerias.

2.000 a.C: Mesopotamia (Babilonia), fue uno de los períodos más estables de esa zona gracias al imperio centrado en dicha ciudad.

1.000 a.C: China, entre pueblos del mar e indoeuropeos Europa, Oriente Medio e India no eran muy buenos lugares para vivir.

500 a.C: Imperio Persa, Atenas y Jonia, eran los mejores lugares para vivir; el primero se puede considerar una de las civilizaciones antiguas más progres. la India de los tiempos de Buda también sería interesante.

Año 0: Italia (Centro-Sur) e Hispania.

250 d.C: Italia (Centro-Sur), Anatolia y Egipto, los centros neurálgicos del Imperio Romano. También se podría incluir la Galia que alcanzó niveles de prosperidad considerablemente altos.

500 d.C: Anatolia (Constantinopla, Antioquía, etc.), vamos, el Imperio Oriental.

750 d.C: Oriente Medio (Apogeo de la civilización fiel a la religión del amora). Era el centro neurálgico de los fiel a la religión del amores, que en aquella época era una gran potencia.

1.000 d.C: Italia (Norte), la zona más próspera de Europa en esta época. Quizás también el Imperio Bizantino y algún lugar de Oriente Medio.

1.250 d.C: Italia (Norte) por lo anterior, la China de Kublai Khan.

1.500 d.C: Italia (Norte), con amplia diferencia en Europa pese a las guerras civiles. Quizás también China e India.

1.625 d.C: América (Colonias Españolas), Italia (Sur), Países Bajos, las zonas más prósperas del Imperio Español, la superpotencia de la época.

1.750 d.C: China e India, aunque no estoy seguro.

1.875 d.C: Alemania, Este de EEUU. La primera comenzaba a ser una gran potencia, la segunda era la la tierra de oportunidades.

2.000 d.C: Europa Occidental, sin lugar a duda, pese al feminista radicalsmo y la UE.

El tema de China es peliagudo, porque pese a que ha sido el territorio más rico del mundo durante mucho tiempo, luego te enteras que cada dos por tres tenían guerras que hacían palidecer las de los demás lugares y que en cuanto a víctimas algunas competían de tú a tú con las guerras mundiales y se te pasan las ganas.
 
Última edición:
Les recuerdo que antes de 1900:

- La vida era trabajar de sol a sol, no había máquinas y procesos productivos como hoy.
- No se había desarrollado o ser disponibles fármacos, banderillas, medicinas ni tratamientos.
- La mitad de las mujeres fallecían por partos.
- No había sistemas de drenaje y agua potable.
- Era común tener muchos hijos y que se muriera buen número.
- No había pastas dentales, desodorantes, lavadoras, shampoo, etc.
- Ir de pilinguis equivalía a una alta probabilidad de contraer enfermedades venéreas.
- Hambrunas y guerras sangrientas era lo que se podía esperar sin alarmarse.
- Los abusos de las clases superiores era lo más natural. Violaban a tus esposas, hijas, hermanas y nada podías hacer.
- La superstición y la ignorancia dictaban la vida diaria.

La única manera de haber vivido bien, era ser un noble. Y aún así hoy se vive mucho mejor que ellos.

Así que no sé por qué idealizan vidas del pasado.
 
Les recuerdo que antes de 1900:

- La vida era trabajar de sol a sol, no había máquinas y procesos productivos como hoy.

Hasta la llegada de la revolución industrial se trabajaba muchísimas menos horas y días que en la actualidad, el ritmo de trabajo, en general despreocupado por principios como la eficiencia, la racionalización o la productividad, resultaba más relajado y se alternaba con momentos de esparcimiento.Asimismo, está documentado que se celebraban con relativa frecuencia momentos especiales de la vida individual, tales como bodas o bautizos, o de la vida colectiva, como tradiciones locales más allá de las oficialmente reconocidas por la iglesia. Se estima que la media de tiempo libre en el Reino Unido, Francia y España era de aproximadamente 100 días, 180 y 150 respectivamente.Evidentemente estos cálculos son aproximados y sujetos a variaciones, pues sólo del pasado reciente existen datos exhaustivos sobre este asunto.

2.png


Días trabajados por año para un hombre adulto en UK

En la Edad Media se trabajaba menos. - Burbuja.info - Foro de economía
 
Hasta la llegada de la revolución industrial se trabajaba muchísimas menos horas y días que en la actualidad, el ritmo de trabajo, en general despreocupado por principios como la eficiencia, la racionalización o la productividad, resultaba más relajado y se alternaba con momentos de esparcimiento.Asimismo, está documentado que se celebraban con relativa frecuencia momentos especiales de la vida individual, tales como bodas o bautizos, o de la vida colectiva, como tradiciones locales más allá de las oficialmente reconocidas por la iglesia. Se estima que la media de tiempo libre en el Reino Unido, Francia y España era de aproximadamente 100 días, 180 y 150 respectivamente.Evidentemente estos cálculos son aproximados y sujetos a variaciones, pues sólo del pasado reciente existen datos exhaustivos sobre este asunto.

2.png


Días trabajados por año para un hombre adulto en UK

En la Edad Media se trabajaba menos. - Burbuja.info - Foro de economía


Interesantes datos.
Parece ser que la Iglesia daba días libres a los campesinos para evitar rebeliones.
Aún así la gráfica estpa equivocada, en 1988 se trabaja menos horas que el promedio del medievo.
Y ni hablar de el esfuerzo del trabajo ni la paga que se recibe.
Verlo solo por las horas trabajadas es demasiado simplista.

De cualquier modo sólo son datos del UK en el medievo. Sería interesante ver datos por ejemplo de la Colonia.

Eight centuries of annual hours

13th century - Adult male peasant, U.K.: 1620 hours
Calculated from Gregory Clark's estimate of 150 days per family, assumes 12 hours per day, 135 days per year for adult male ("Impatience, Poverty, and Open Field Agriculture", mimeo, 1986)

14th century - Casual laborer, U.K.: 1440 hours

Calculated from Nora Ritchie's estimate of 120 days per year. Assumes 12-hour day. ("Labour conditions in Essex in the reign of Richard II", in E.M. Carus-Wilson, ed., Essays in Economic History, vol. II, London: Edward Arnold, 1962).

Middle ages - English worker: 2309 hours

Juliet Schor's estime of average medieval laborer working two-thirds of the year at 9.5 hours per day


1400-1600 - Farmer-miner, adult male, U.K.: 1980 hours

Calculated from Ian Blanchard's estimate of 180 days per year. Assumes 11-hour day ("Labour productivity and work psychology in the English mining industry, 1400-1600", Economic History Review 31, 23 (1978).

1840 - Average worker, U.K.: 3105-3588 hours

Based on 69-hour week; hours from W.S. Woytinsky, "Hours of labor," in Encyclopedia of the Social Sciences, vol. III (New York: Macmillan, 1935). Low estimate assumes 45 week year, high one assumes 52 week year

1850 - Average worker, U.S.: 3150-3650 hours

Based on 70-hour week; hours from Joseph Zeisel, "The workweek in American industry, 1850-1956", Monthly Labor Review 81, 23-29 (1958). Low estimate assumes 45 week year, high one assumes 52 week year

1987 - Average worker, U.S.: 1949 hours

From The Overworked American: The Unexpected Decline of Leisure, by Juliet B. Schor, Table 2.4

1988 - Manufacturing workers, U.K.: 1856 hours

Calculated from Bureau of Labor Statistics data, Office of Productivity and Technology
 
Les recuerdo que antes de 1900:

- La vida era trabajar de sol a sol, no había máquinas y procesos productivos como hoy.
- No se había desarrollado o ser disponibles fármacos, banderillas, medicinas ni tratamientos.
- La mitad de las mujeres fallecían por partos.
- No había sistemas de drenaje y agua potable.
- Era común tener muchos hijos y que se muriera buen número.
- No había pastas dentales, desodorantes, lavadoras, shampoo, etc.
- Ir de pilinguis equivalía a una alta probabilidad de contraer enfermedades venéreas.
- Hambrunas y guerras sangrientas era lo que se podía esperar sin alarmarse.
- Los abusos de las clases superiores era lo más natural. Violaban a tus esposas, hijas, hermanas y nada podías hacer.
- La superstición y la ignorancia dictaban la vida diaria.

La única manera de haber vivido bien, era ser un noble. Y aún así hoy se vive mucho mejor que ellos.

Así que no sé por qué idealizan vidas del pasado.

De acuerdo en todo menos en esto. Eso no ha cambiado.
 
Pero en general,los indios llevaban vidas más sencillas.Su economía era de subsistencia y no conocían el derecho de propiedad sobre la tierra,no usaban dinero y el oro era un objeto ornamental.
¿Qué opinas de las tribus del Amazonas? Actualmente hay unas cuantas que aparentan ser bastante pacíficas en términos de hacer la guerra otras tribus.

---------- Post added 10-sep-2016 at 23:23 ----------

No concibo una respuesta que no sea la Italia central, eso sí, alejado de los Apeninos y los Abruzos (por los terremotos). Desde Parma hasta las estribaciones de la Campania.
Pensé en Roma al crear el hilo. Alejandría sería otra candidata.

---------- Post added 10-sep-2016 at 23:24 ----------

Elijo Suiza. Un lugar ultraprotegido por las elites. En Suiza da la sensacion de que nunca pasa nada malo. O Liechtenstein, o el Vaticano
El Vaticano puede ser. Suiza y Lietchtenstein qué tal estaban hace 1.000 o 2.000 años?

---------- Post added 10-sep-2016 at 23:26 ----------

Pues no estoy de acuerdo, las sociedades más urbanas y desarrolladas son también las más desiguales. Así que en Roma, Alejandría etc. te habría tocado por probabilidad morder el polvo y comer pelusa.

Qué tiene de malo vivir en la naturaleza? Defenderse de osos y lobos? Así se hacen los hombres no entre las insensateces sentimentales de hoy día.

Me quedo mucho antes con los indios de Canadá o de las praderas que con la sobrevalorada Roma imperial, que por cierto no era una sociedad tradicional, lo apostillo de paso solo para tocar las pelotas.

Por cierto otra reflexión interesante es la que respecta al tema del género, ya Evola entre otros decía que las sociedades excesivamente urbanas se afeminaban. La Roma imperial era famosa por eso, por el amaneramiento de las clases altas, entre ellos Julio César y Calígula. En definitiva, la vida urbana amaricona a los hombres y esto es una lección a aplicar en la triste Europa de hoy.
Interesante perspectiva. ¿Cuál sería el mejor lugar para ti entonces? Lógicamente no creo que fuese la Antártida. ¿Canadá? ¿Groenlandia?

---------- Post added 10-sep-2016 at 23:28 ----------

Alguna tribu milenaria pacífica de indios en Norteamérica y luego dar el pase a EEUU o Canadá.
Complicado. Lo más probable es que acabases muerto a manos de los colonizadores, si sobrevivías a las guerras entre los indios, que por muy pacífica que sea tu tribu, había otras muy agresivas.

---------- Post added 10-sep-2016 at 23:34 ----------

Teniendo en cuenta las condiciones que has puesto en el post y lo que conozco...

8.000 a.C-4000 a.C: India o China, alimento abundante , entorno húmedo y alguna ciudad interesante (Mohenho Daro).

3.000 a.C: Egipto, era la civilización más desarrollada, y no tenía las continuas guerras de las ciudades-estado sumerias.

2.000 a.C: Mesopotamia (Babilonia), fue uno de los períodos más estables de esa zona gracias al imperio centrado en dicha ciudad.

1.000 a.C: China, entre pueblos del mar e indoeuropeos Europa, Oriente Medio e India no eran muy buenos lugares para vivir.

500 a.C: Imperio Persa, Atenas y Jonia, eran los mejores lugares para vivir; el primero se puede considerar una de las civilizaciones antiguas más progres. la India de los tiempos de Buda también sería interesante.

Año 0: Italia (Centro-Sur) e Hispania.

250 d.C: Italia (Centro-Sur), Anatolia y Egipto, los centros neurálgicos del Imperio Romano. También se podría incluir la Galia que alcanzó niveles de prosperidad considerablemente altos.

500 d.C: Anatolia (Constantinopla, Antioquía, etc.), vamos, el Imperio Oriental.

750 d.C: Oriente Medio (Apogeo de la civilización fiel a la religión del amora). Era el centro neurálgico de los fiel a la religión del amores, que en aquella época era una gran potencia.

1.000 d.C: Italia (Norte), la zona más próspera de Europa en esta época. Quizás también el Imperio Bizantino y algún lugar de Oriente Medio.

1.250 d.C: Italia (Norte) por lo anterior, la China de Kublai Khan.

1.500 d.C: Italia (Norte), con amplia diferencia en Europa pese a las guerras civiles. Quizás también China e India.

1.625 d.C: América (Colonias Españolas), Italia (Sur), Países Bajos, las zonas más prósperas del Imperio Español, la superpotencia de la época.

1.750 d.C: China e India, aunque no estoy seguro.

1.875 d.C: Alemania, Este de EEUU. La primera comenzaba a ser una gran potencia, la segunda era la la tierra de oportunidades.

2.000 d.C: Europa Occidental, sin lugar a duda, pese al feminista radicalsmo y la UE.

El tema de China es peliagudo, porque pese a que ha sido el territorio más rico del mundo durante mucho tiempo, luego te enteras que cada dos por tres tenían guerras que hacían palidecer las de los demás lugares y que en cuanto a víctimas algunas competían de tú a tú con las guerras mundiales y se te pasan las ganas.
Muy bueno. Me sorprenden China e India en 1.750 d.C.
 
¿Qué opinas de las tribus del Amazonas? Actualmente hay unas cuantas que aparentan ser bastante pacíficas en términos de hacer la guerra otras tribus.

En la actualidad esas tribus están punteadas por el gobierno bbrasileño y es común que entren en conflictos con empresas madereras con lo que todo ello conlleva.

La tribu de los Ka

Está claro que en el S.XXI se vive mejor en el primer mundo.Aunque seas un mendigo siempre habrá comedores sociales,ayudas económicas, reinserción social,ect..

En los países ricos ya no hay guerras y la tasa de criminalidad es relativamente baja (por lo menos en Europa Occidental).
 
En la actualidad esas tribus están punteadas por el gobierno bbrasileño y es común que entren en conflictos con empresas madereras con lo que todo ello conlleva.

La tribu de los Ka

Está claro que en el S.XXI se vive mejor en el primer mundo.Aunque seas un mendigo siempre habrá comedores sociales,ayudas económicas, reinserción social,ect..

En los países ricos ya no hay guerras y la tasa de criminalidad es relativamente baja (por lo menos en Europa Occidental).
Me refiero a comparar la situación de algunas tribus más o menos pacíficas del Amazonas con nuestro pasado. Algunas de esas tribus llevan cientos de años ahí, en esencia incluso miles.
 
Volver