que lecciones debemos aprender de las batallas ganadas por los españoles a los jovenlandeses.

Corvo sobre el Rojo dijo:

Esta imagen me recordó esto:

2:24

https://www.youtube.com/watch?v=BhjDnrw34QA

Tolkien, el Ingles Católico.

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luismarple dijo:

Bueno, y que los cristianos recibieron ayuda de cristianos locales para superar las defensas por una zona poco vigilada.

Y que Miramamolin le tocó los huevones a su ejército haciendo azotar públicamente a un soldado por una chorrada

Y que por una vez casi todos los cristianos iban juntos porque Inocencio III se enrolló y declaró una cruzada

Y que sonó la flauta, porque aquello pudo haber salido mal perfectísimamente.

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Cierto por eso se habla siempre de la "providencia divina"...

De todas formas eso mismo ocurre en muchas batallas. En Waterloo tb. tuvieron suerte los aliados. Y muchas otras batallas dependen de "pequeños" detalles. De hecho los españoles solemos tener cierta mala suerte para estas cosas. Así que por una vez esta nos sonrió...

Jorge_24 dijo:

En la reconquista lo que quedo claro es que es mejor llevar una buena armadura y una buena espada de doble filo y hoja recta que llevar armaduras ligeras y cimitarras.

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No se crea, ya antes los fiel a la religión del amores habian derrotado contundentemente a los cristianos usando caballeria e infantería ligera...

En general, si consideramos todos los periodos históricos y toda la experiencia militar recopilada. Al final yo creo que en un computo global, la caballería ligera siempre se ha mostrado más útil y decisiva.
Si la infantería tiene unos estandares de calidad aceptables, la caballería sufre mucho. Incluida la pesada.

bestiaxu dijo:

En general, si consideramos todos los periodos históricos y toda la experiencia militar recopilada. Al final yo creo que en un computo global, la caballería ligera siempre se ha mostrado más útil y decisiva.
Si la infantería tiene unos estandares de calidad aceptables, la caballería sufre mucho. Incluida la pesada.

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Ninguna unidad de caballería puede con una de piqueros bien preparada. De hecho, una vez aparecen (re-aparecen) los piqueros, la caballería empieza un declive aceleradísimo.

MiNombreEsLegión dijo:

Ninguna unidad de caballería puede con una de piqueros bien preparada. De hecho, una vez aparecen (re-aparecen) los piqueros, la caballería empieza un declive aceleradísimo.

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Pues no, los piqueros suizos solos fueron arrollados por la caballería del condottiero Bartolomeo de Alviano en la batalla de Marignano.

Batalla de Marignano - Wikipedia, la enciclopedia libre

Los escuadrones de los Tercios de infantería española derrotaban a la caballería francesa porque combinaban el núcleo de piqueros con las mangas de arcabuceros y mosqueteros. Cuando en Rocroi los arcabuceros españoles del ultimo escuadrón que resistia al mando del sargento mayor Juan Perez de Peralta se quedaron sin balas tuvieron que capitular, y antes, los tercios de valones y borgoñones por haberse escuadronado con pocas filas de profundidad fueron rápidamente arrollados por los regimientos de caballería franceses que previamente habían derrotado a la caballería española.

MiNombreEsLegión dijo:

Ninguna unidad de caballería puede con una de piqueros bien preparada. De hecho, una vez aparecen (re-aparecen) los piqueros, la caballería empieza un declive aceleradísimo.

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Lo que realmente termino con la caballería pesada fue el desarrollo de las armas de fuego y para muestra la batalla de Ceriñola.



Los piqueros se pueden anular fácilmente con un buen cuerpo de arqueros como los ingleses/galeses o incluso con buenos ballesteros.Recordemos que la caballería pesada domino los campos de batalla hasta el S.XVI pese a reveses sonados como Aguincourt.De todos modos las cargas de caballería estuvieron más o menos al orden del día hasta la IGM.

Jorge_24 dijo:

Lo que realmente termino con la caballería pesada fue el desarrollo de las armas de fuego y para muestra la batalla de Ceriñola.

Los piqueros se pueden anular fácilmente con un buen cuerpo de arqueros como los ingleses/galeses o incluso con buenos ballesteros.Recordemos que la caballería pesada domino los campos de batalla hasta el S.XVI pese a reveses sonados como Aguincourt.De todos modos las cargas de caballería estuvieron más o menos al orden del día hasta la IGM.

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Los piqueros no son solo piqueros. Un cuadro de piqueros lleva picas, espadas y armas a distancia a partes iguales. De hecho, a nadie con dos dedos de frente se le ocurría poner a arqueros a intentar apiolar piqueros, porque devuelven el fuego, y bien.

MiNombreEsLegión dijo:

Los piqueros no son solo piqueros. Un cuadro de piqueros lleva picas, espadas y armas a distancia a partes iguales. De hecho, a nadie con dos dedos de frente se le ocurría poner a arqueros a intentar apiolar piqueros, porque devuelven el fuego, y bien.

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Generalmente es así,si,pero siempre habrá excepciones como Bicoca y la escabechina de piqueros suizos.

Jorge_24 dijo:

Generalmente es así,si,pero siempre habrá excepciones como Bicoca y la escabechina de piqueros suizos.

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La guerra nunca es una ciencia exacta. Pero, en general, cualquier forma de caballería se estrella contra la mejor infantería del momento.

En el año 400 y en el 2014.

MiNombreEsLegión dijo:

La guerra nunca es una ciencia exacta. Pero, en general, cualquier forma de caballería se estrella contra la mejor infantería del momento.

En el año 400 y en el 2014.

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La historia militar demuestra que no es así. Desde la clásica Cannas en la que la caballería cartaginesa fue la que dio la puntilla a las legiones apiñadas de Varrón, pasando por Carras donde los arqueros montados partos dieron buena cuenta de la excelentes legiones de Craso y culminando en el episodio del imperio mongol en que se puso de manifiesto que ningún ejercito podía resistir a una caballería excelentemente armada y entrenada. Hoy mismo ninguna infantería puede resistir el empuje de la caballería mecanizada actual.

Lo que sucede es que, como comprobaron los khanes mongoles, si bien se puede conquistar un imperio a lomos de un caballo no se puede gobernar desde el y en la guerra la infantería es la que ocupa el terreno pues la caballería no puede permanecer quieta so pena de perder su función.

Sin menospreciar a los sufridos infantes, el lema de la caballería española explica muy bien su esencia.

Si no tienes la vista del aguila, la fiereza del león y la acometividad del tigre, echa pie a tierra, no sirves para el huracán de la Caballería.

manuelp dijo:

La historia militar demuestra que no es así. Desde la clásica Cannas en la que la caballería cartaginesa fue la que dio la puntilla a las legiones apiñadas de Varrón, pasando por Carras donde los arqueros montados partos dieron buena cuenta de la excelentes legiones de Craso y culminando en el episodio del imperio mongol en que se puso de manifiesto que ningún ejercito podía resistir a una caballería excelentemente armada y entrenada. Hoy mismo ninguna infantería puede resistir el empuje de la caballería mecanizada actual.

Lo que sucede es que, como comprobaron los khanes mongoles, si bien se puede conquistar un imperio a lomos de un caballo no se puede gobernar desde el y en la guerra la infantería es la que ocupa el terreno pues la caballería no puede permanecer quieta so pena de perder su función.

Sin menospreciar a los sufridos infantes, el lema de la caballería española explica muy bien su esencia.

Si no tienes la vista del aguila, la fiereza del león y la acometividad del tigre, echa pie a tierra, no sirves para el huracán de la Caballería.

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Creo que Cannas fue más bien una maniobra envolvente en la que los romanos precisamente se metieron en el centro de una trampa arremetiendo contra una infantería débil colocada estratégicamente como anzuelo, no?

Off topic: Tu avatar es el Torreón de Galayos? ¿Lo has trepado?

Herodotez dijo:

Creo que Cannas fue más bien una maniobra envolvente en la que los romanos precisamente se metieron en el centro de una trampa arremetiendo contra una infantería débil colocada estratégicamente como anzuelo, no?

Off topic: Tu avatar es el Torreón de Galayos? ¿Lo has trepado?

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Si, pero cuando las cuatro dobles legiones romanas estaban embotelladas fue la caballería cartaginesa la que las atacó por la espalda al volver de perseguir a la caballería romana en fuga.

Si, escalé el Torreón por la cara sur y descendí en rappel por la chimenea de la cara oeste.

manuelp dijo:

La historia militar demuestra que no es así. Desde la clásica Cannas en la que la caballería cartaginesa fue la que dio la puntilla a las legiones apiñadas de Varrón, pasando por Carras donde los arqueros montados partos dieron buena cuenta de la excelentes legiones de Craso y culminando en el episodio del imperio mongol en que se puso de manifiesto que ningún ejercito podía resistir a una caballería excelentemente armada y entrenada. Hoy mismo ninguna infantería puede resistir el empuje de la caballería mecanizada actual.

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Hoy, una infantería hasta arriba de medios AT (sin contar artillerías, solo lanzacohetes/misiles portátiles) es un objetivo prácticamente imposible para cualquier fuerza de caballería.

Un simple pelotón de infantería puede llevar:

- Un Javelin, con 2-3 cargas
- Dos SMAW, con 6-10 cargas
- Dos LMG
- 10-12 lanzagranadas de 40mm con 3-9 cargas cada uno
- 3-10 cargas de C4/explosivo AP

Y todo con doce soldados. No hay fuerza blindada que resista eso.

MiNombreEsLegión dijo:

Hoy, una infantería hasta arriba de medios AT (sin contar artillerías, solo lanzacohetes/misiles portátiles) es un objetivo prácticamente imposible para cualquier fuerza de caballería.

Un simple pelotón de infantería puede llevar:

- Un Javelin, con 2-3 cargas
- Dos SMAW, con 6-10 cargas
- Dos LMG
- 10-12 lanzagranadas de 40mm con 3-9 cargas cada uno
- 3-10 cargas de C4/explosivo AP

Y todo con doce soldados. No hay fuerza blindada que resista eso.

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Otra vez recurro a la historia militar. En noviembre de 1965, el I batallón del
7º regimiento de la 1ª división de caballería áerea americana con 1000 efectivos al mando del tte.coronel Harold Moore en el valle de Ia Drang, derrotó a los regimientos 32 y 33 del ejército de Vietnam del Norte y al batallón H-15 del Vietcong, cinco veces superiores en números causándoles diez veces mas bajas que las sufridas.

Batalla del valle de Ia Drang - Wikipedia, la enciclopedia libre

Comparar la potencia de fuego de la caballería actual (blindada o aérea) con la de la infantería es irreal.

En Arnhem en 1944, la excelentemente equipada infantería aerotransportada de la 1ª división británica y la 1ª brigada polaca no tuvieron nada que hacer contra los escasos restos de las SS-Panzer divisionen 9ª Hohenstauffen y 10ª Frundsberg que las aplastaron gracias a su armamento pesado de carros y artillería.

MiNombreEsLegión dijo:

Hoy, una infantería hasta arriba de medios AT (sin contar artillerías, solo lanzacohetes/misiles portátiles) es un objetivo prácticamente imposible para cualquier fuerza de caballería.

Un simple pelotón de infantería puede llevar:

- Un Javelin, con 2-3 cargas
- Dos SMAW, con 6-10 cargas
- Dos LMG
- 10-12 lanzagranadas de 40mm con 3-9 cargas cada uno
- 3-10 cargas de C4/explosivo AP

Y todo con doce soldados. No hay fuerza blindada que resista eso.

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Si y no....

En terreno difícil, muy arriscado contra una fuerza mecanizada sin más es posible que sea una misión complicada. En terreno urbano lo mismo. Siempre que no cuenten con fuerzas de apoyo de infantería.

Pero en terreno abierto, así se junte una división de ATGMs y lanzagranadas AT de todo tipo lo tienen muy dificil. Entre otras cosas porque serían una perita en dulce para la "artilleria".

Ya se ha dado hace poco un caso por el estilo. En la última aventura israelí en el sur del Líbano, los Mekavas tuvieron que verselas contra infantería con abundantes medios AT. Y la cosa quedó así, así....

El principal handicap que el encuentro actualmente a la "caballeria" es que un blindado de última generación es carisimo, si lo comparas con un misil ATGM de última generación. Aún así un impacto frontal de cualquier javelin no deja fuera de combate ni de lejos a la mayoría de los carros actuales. Y eso sin contar que los blindados cada vez incorporan más medios anti-ATGM.

En suma que yo me inclino por lo de siempre. Las fuerza de las armas combinadas. Anibal tampoco hubiese vencido en Cannas sin su infantería ibera y celta que fué la que aguantó la peor parte de la batalla. Solo con caballería, la de la época, no hubiese hecho nada contra las legiones.

A los partos y posteriormente los persas, los romanos les dieron despues de Carrhae en numerosas ocasiones. Aunque a partir de ahí siempre intentaron contar con buena caballería que complementase a la infantería de las legiones.

Lo que se da en la edad media es un desequilibrio parecido al mundo antiguo pero al reves. En la época de Alejandro la caballería era ligera casi siempre y tenía la función de una especie de peltastas con mayor movilidad y acometividad. No era decisiva. En el medievo, la infantería era la que no tenía empuje suficiente para frenar a una caballería de élite. Así que llegamos al renacimiento cuando el Gran Capitan recupera el concepto de armas combinadas una vez más. Y hasta la fecha.

manuelp dijo:

Otra vez recurro a la historia militar. En noviembre de 1965, el I batallón del
7º regimiento de la 1ª división de caballería áerea americana con 1000 efectivos al mando del tte.coronel Harold Moore en el valle de Ia Drang, derrotó a los regimientos 32 y 33 del ejército de Vietnam del Norte y al batallón H-15 del Vietcong, cinco veces superiores en números causándoles diez veces mas bajas que las sufridas.

Batalla del valle de Ia Drang - Wikipedia, la enciclopedia libre

Comparar la potencia de fuego de la caballería actual (blindada o aérea) con la de la infantería es irreal.

En Arnhem en 1944, la excelentemente equipada infantería aerotransportada de la 1ª división británica y la 1ª brigada polaca no tuvieron nada que hacer contra los escasos restos de las SS-Panzer divisionen 9ª Hohenstauffen y 10ª Frundsberg que las aplastaron gracias a su armamento pesado de carros y artillería.

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Ni los VC ni los paracas americanos eran "la mejor infantería del momento". En Viernam serían los SAS del ANZAC y en la SGM los Gepanzarte Panzerpioner (que llegaron a tener un panzerfaust por soldado) alemanes.

Y en caso de Vietnam, además, los americanos tenían un apoyo aéreo infinito (que es lo que les dio la victoria al final). Estoy hablando de caballería contra infantería, sin apoyos. Cada uno con lo mejor que pueda llevar. En ese caso, los carros están vendidos.

Actualmente, un sólo Javelin pone fuera de combate a cualquier carro, todos los tanquistas lo saben: si te tiran con uno, estás muerto, reza para que no apuntasen a tu tanque, nada más.

bestiaxu dijo:

El principal handicap que el encuentro actualmente a la "caballeria" es que un blindado de última generación es carisimo, si lo comparas con un misil ATGM de última generación. Aún así un impacto frontal de cualquier javelin no deja fuera de combate ni de lejos a la mayoría de los carros actuales. Y eso sin contar que los blindados cada vez incorporan más medios anti-ATGM.
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El Javelin busca el blindaje superior, mucho más endeble.



Un tiro directo al techo de la torreta, que es lo menos blindado del carro, lo deja destruido. Esa es la gracia del aparatejo. Y los medios anti-AGTM aún están en pañales.