Qué hay de cierto en que los angloamericanos entraron en europa cuando ya el ejército alemán estaba fuera de combate por los rusos

Memoria dijo:
He oído el mito de que "entraron en el último momento" y obtuvieron victorias fáciles contra un adversario desgastado a punto de capitular En honor a la verdad a la hora del desembarco de Normandía la Luftwaffe estaba destruída tras resistir en vano a los aliados en 1943-44, África tomada y el gobierno de Mussolini derrocado
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En el cuenta de forma muy detallada como los ingleses y los norteamericanos las pasaron pilinguisimas desde que desembarcaron en Normandia hasta llegar a Paris luchando contra lo mejorcito del ejercito Aleman incluidas divisiones SS.Hubieron batallas igual de sangrientas que las famosas batallas de la guerra del este por todos conocidos y hasta liberar Paris los aliados entre muertos y heridos tuvieron casi 300.000 bajas.
 
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Empujacarritos dijo:
Los nazis siempre pensaron que si sostenian el frente oriental conseguirian una tregua con los anglos. Hubo varios intentos por negociar que fracasaron. Es una de las grandes piedras que no quieren ver los adoranazis, la otra es lo bien que se llevaban con los rusos para jorobar al resto de Europa hasta que empezaron a darse de tortas entre ellos, que si no hubieran sido ellos los que atacaron a los rusos, hubiera sido al reves.

Todo esta documentado, desde el reparto de polonia hasta los contactos con los ingleses.
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¿Osea que en ¿2-3? años pasaron de llevarse bien con los rusos a tener con ellos las batallas más mortíferas de la historia? ahí hay un hueco que me falta por rellenar para comprender bien eso.
 
Empujacarritos dijo:
Los nazis siempre pensaron que si sostenian el frente oriental conseguirian una tregua con los anglos. Hubo varios intentos por negociar que fracasaron. Es una de las grandes piedras que no quieren ver los adoranazis, la otra es lo bien que se llevaban con los rusos para jorobar al resto de Europa hasta que empezaron a darse de tortas entre ellos, que si no hubieran sido ellos los que atacaron a los rusos, hubiera sido al reves.

Todo esta documentado, desde el reparto de polonia hasta los contactos con los ingleses.
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Decir eso sobre el pacto Ribbentrop-Molotov es una cuñadez supina. fue hacer de la necesidad virtud por ambos bandos.
 
Muy falso. Los angloamericanos desembarcan en África en 1942 y tras limpiar el frente africano pasan a Italia. Los angloamericanos llevaban un año combatiendo en Europa cuando se desencadena el desembarco de Normandía.
 
chitta dijo:
Báñame con tu sabiduría pues. ¿Estamos en el subforo historia, que es para hablar de estas cosas, no?
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Se llevaban "bien" por puro tacticismo político

El pacto lo propuso la URSS porque sobre todo Francia se negaba a una alianza con ellos en caso de que Alemania les atacase (cosa que ya venía escrita en el Mein Kampf y en el discurso anti-bolchevique de la Alemania nancy). Los soviéticos enviaban carbón y petrolio a Alemania a cambio de dinero.

A Hitler también le venía bien, pues con la URSS invadiendo Polonia creía que UK y Francia no tendrían bemoles de declararle la guerra a los dos.

Pero Hitler siempre quiso invadir la URSS, por cuestiones económicas (Lebensraum y los recursos de Ucrania), ideológicas (anticomunismo y antisemitismo) y raciales (eslavos=animales)

Lo que hicieron con el pacto fue ganar tiempo, y teniendo "frontera" entre los dos (la Polonia particionada) les era más fácil vigilarse. Quien aprovechó esto último fue Alemania, pues al estar la zona soviética de Polonia y cercanías tremendamente militarizada cazaron numerosos ejércitos soviéticos en pelotas a partir del 22 de junio del 41 (operación Barbarroja)
 
Vlad_Empalador dijo:
Se llevaban "bien" por puro tacticismo político

El pacto lo propuso la URSS porque sobre todo Francia se negaba a una alianza con ellos en caso de que Alemania les atacase (cosa que ya venía escrita en el Mein Kampf y en el discurso anti-bolchevique de la Alemania nancy). Los soviéticos enviaban carbón y petrolio a Alemania a cambio de dinero.

A Hitler también le venía bien, pues con la URSS invadiendo Polonia creía que UK y Francia no tendrían bemoles de declararle la guerra a los dos.

Pero Hitler siempre quiso invadir la URSS, por cuestiones económicas (Lebensraum y los recursos de Ucrania), ideológicas (anticomunismo y antisemitismo) y raciales (eslavos=animales)

Lo que hicieron con el pacto fue ganar tiempo, y teniendo "frontera" entre los dos (la Polonia particionada) les era más fácil vigilarse. Quien aprovechó esto último fue Alemania, pues al estar la zona soviética de Polonia y cercanías tremendamente militarizada cazaron numerosos ejércitos soviéticos en pelotas a partir del 22 de junio del 41 (operación Barbarroja)
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Pero eso fue así entre todos. Cuando Hitler invadió la URSS, hay una cita apócrifa de Churchill en la que decía "es una lástima que no puedan perder los dos".
 
Vlad_Empalador dijo:
El pacto lo propuso la URSS porque sobre todo Francia se negaba a una alianza con ellos en caso de que Alemania les atacase (cosa que ya venía escrita en el Mein Kampf y en el discurso anti-bolchevique de la Alemania nancy).
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Lo que nunca me ha encajado de la versión oficial de que Stalin firmó el pacto porque occidente no había querido firmar una alianza antifascista con la URSS... es que entonces la URSS debería haber traicionado el pacto cuando vió que Gran Bretaña y Francia entraron en guerra con Alemania.

Entonces, la URSS no firmó el pacto por autoprotección. Lo hizo por afán expansionista, igual que Alemania.
 
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LuismarpIe dijo:
Pero eso fue así entre todos. Cuando Hitler invadió la URSS, hay una cita apócrifa de Churchill en la que decía "es una lástima que no puedan perder los dos".
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Puede que Churchill lo pensara, pero desde el primer momento dijo que UK sería aliada de los gente de izquierdas. Lo dijo y lo hizo, por ej con lo del corredor persa


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Amraslazar dijo:
Lo que nunca me ha encajado de la versión oficial de que Stalin firmó el pacto porque occidente no había querido firmar una alianza antifascista con la URSS... es que entonces la URSS debería haber traicionado el pacto cuando vió que Gran Bretaña y Francia entraron en guerra con Alemania.

Entonces, la URSS no firmó el pacto por qutoprotección. Lo hizo por afán expansionista, igual que Alemania.
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Stalin era malo pero no orate. Además hay cierto revanchismo en “¿no quisisteis pactar conmigo para defenderme en caso de que Alemania me atacase? Pues ahora os coméis a Jirler vosotros solitos “


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Ese expansionismo era también una forma de acaparar territorio y llenarlo de tropas por sí Alemania atacaba o lo acababa haciendo el más adelante.


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Vlad_Empalador dijo:
Puede que Churchill lo pensara, pero desde el primer momento dijo que UK sería aliada de los gente de izquierdas. Lo dijo y lo hizo, por ej con lo del corredor persa


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Que sí, que cooperaron para acabar con Hitler, pero a lo que voy es que solo fue por un interés estratégico, igual que el pacto ribbentrop-mólotov. No había aliados, solo socios coyunturales.

Churchill sí llegó a decir que si Alemania invadiese el infierno, él pactaría con Satanás. Y tras la oleada turística de la URSS, Stalin le tiró la caña a Hitler un par de veces para intentar llegar a una solución pactada porque no se fiaba un pelo de que, si conseguía darle la vuelta a la tortilla, los anglos no se la jugasen invadiéndoles cuando sus fuerzas estuviesen agotadas.
 
LuismarpIe dijo:
Que sí, que cooperaron para acabar con Hitler, pero a lo que voy es que solo fue por un interés estratégico, igual que el pacto ribbentrop-mólotov. No había aliados, solo socios coyunturales.

Churchill sí llegó a decir que si Alemania invadiese el infierno, él pactaría con Satanás. Y tras la oleada turística de la URSS, Stalin le tiró la caña a Hitler un par de veces para intentar llegar a una solución pactada porque no se fiaba un pelo de que, si conseguía darle la vuelta a la tortilla, los anglos no se la jugasen invadiéndoles cuando sus fuerzas estuviesen agotadas.
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Stalin no le tiro la caña aunque si lo debatió con su camarilla, prefería perder mitad del país y seguir mandando a que la situación fuese tan insostenible que los suyos se lo ofreciesen en bandeja a los alemanes deponiendolo o matándolo a cambio de una solución pactada

De hecho soviéticos y alemanes sondearon una paz pactada en Suecia en 1943


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