Qué hay de cierto en que los angloamericanos entraron en europa cuando ya el ejército alemán estaba fuera de combate por los rusos

Memoria

Madmaxista
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He oído el mito de que "entraron en el último momento" y obtuvieron victorias fáciles contra un adversario desgastado a punto de capitular En honor a la verdad a la hora del desembarco de Normandía la Luftwaffe estaba destruída tras resistir en vano a los aliados en 1943-44, África tomada y el gobierno de Mussolini derrocado
 
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Si no recuerdo mal entraron simultaneamente a Bagration y contra un número similar de divisiones
 
He oído el mito de que "entraron en el último momento" y obtuvieron victorias fáciles contra un adversario desgastado a punto de capitular En honor a la verdad a la hora del desembarco de Normandía la Luftwaffe estaba destruída tras resistir en vano a los aliados en 1943-44, África tomada y el gobierno de Mussolini derrocado


Aparte del Lend-Lease hubo una más que posible coordinación en las operaciones aliadas con los soviéticos, porque son demasiadas casualidades temporales.

-Desembarco de USA/UK en Norte de Africa (Operación Torch) en plena batalla de Stalingrado
-Desembarco de USA/UK en Sicilia (Operación Husky) en plena batalla de Kursk (aquí los alemanes desmantelaron su fuerza acorazada de élite, el 2º Cuerpo panzer de las Waffen SS para mandarlo a Italia)
-Desembarco de USA/UK en Normandía (Operación Overlord) mientras los soviéticos ultimaban Bagration, que se haría 2 semanas después
 
- Cuando los Aliados desembarcaron en el Magreb, el ejército alemán todavía estaba avanzando en Stalingrado.
- Cuando los Aliados desembarcaron en Sicilia, el ejército alemán todavía conservaba la iniciativa en el frente oriental.
- Cuando los Aliados desembarcaron en Normandía, el ejército alemán todavía estaba en territorio soviético.
- Cuando los Aliados hacen la bolsa del Ruhr (capturando el corazón industrial de Alemania), los soviéticos todavía no habían llegado a Berlín.

La contraofensiva soviética sobre Stalingrado se ejecuta el 19 de Noviembre de 1942, 11 días después del desembarco aliado en el Magreb (Torch, 8 de Noviembre) y 8 días después del colapso alemán en El Alamein (11 de Noviembre). Las reservas que los alemanes podrían haber enviado a arreglar el roto en Stalingrado, se fueron a Túnez a intentar mantener un bastión inútil en el Norte de África.

El Sexto Ejército se rinde el 2 de Febrero de 1943. Después ocurre la Tercera Batalla de Jarkov (19 feb 1943 – 15 mar 1943) en la que los alemanes machacan a los rusos y recuperan la iniciativa en el Frente Oriental. La batalla de Kursk empieza el 5 de Julio de 1943. Los aliados desembarcan en Sicilia el 9 de Julio. El 12 de Julio los alemanes detienen la ofensiva de Kursk y unos días después comienza la ofensiva soviética que colapsa el frente alemán, mientras los alemanes están comprometiendo sus reservas en intentar salvar Italia.

El desembarco de Normandía comienza el 6 de Junio de 1944. El 22 de Junio, cuando todas las reservas del OKW están comprometidas en Normandía, donde despliegan 9 divisiones panzer y 2 brigadas panzer, los rusos lanzan la operación Bagration contra el Grupo de Ejércitos Centro, que en ese momento solo cuenta con 3 divisiones panzer (la 5, al 7 y en reserva la 20), sin que existan mas reservas alemanas que movilizar.

Cuando los soviéticos están avanzando sobre Berlín en Abril de 1945, casi la mitad del ejército alemán está en la frontera occidental, tratando de impedir sin éxito que los Aliados crucen el Rin y capturen el corazón industrial de Alemania.

Cuando Alemania se rinde el 8 de Mayo, las divisiones soviéticas están al 30-50% de efectivos, y la mayoría mas cerca del 30% que del 50%.

Por tanto, decir que los aliados entraron cuando el ejército alemán ya estaba derrotado y a punto de capitular, es un mito como una catedral. De lo contrario, las divisiones soviéticas hubieran llegado a Berlín al 100% de su capacidad en vez de por debajo del medio gas.
 
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La verdad es que llevo tiempo pensando en ese mito, y es curioso...

Si a los españoles nos dicen que la conquista de América la hubiéramos hecho igual porque teníamos una superioridad enorme sobre los indígenas, nos lo tomaríamos como un insulto, como que nos estuvieran diciendo que no tiene mérito. Y, de hecho, estamos muy pagados de recordar las victorias de los Tercios como batallas en inferioridad numérica y con medios escasos en los que la diferencia entre la victoria y la derrota dependía de un pelo de los huevones.

Los romanos, ya en la antigüedad, se preocuparon por multiplicar la fama de sus enemigos, hasta el punto de poner a Aníbal como prácticamente el mayor genio militar del mundo antiguo, y hacernos creer que el cartaginés alguna vez tuvo una oportunidad de derrotar a Roma.

En la película "El Día Mas Largo", que narra el desembarco de Normandía, en la introducción los americanos se preocupan mucho por resaltar que los nazis todavía controlan toda Europa y no están derrotados. Pero es que incluso a las alturas de la Batalla de las Ardenas, yo he escuchado a algún yanki soltar que "todavía podíamos perder esa guerra". Con 2 huevonazos.

Sin embargo, en el caso de los rusos es todo lo contrario. Están pagadísimos en decir que la 2GM la ganaron porque tenían enorme superioridad de medios y el Ejército Rojo era una apisonadora imparable, y se ofenden en extremo si tan siquiera sugieres que los alemanes tuvieron alguna oportunidad de derrotarles.

Lo de "iban de sobraos" es para nosotros una forma de quitarle el mérito a alguien, pero en el caso de los rusos es al revés. Da que pensar.
 
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La verdad es que llevo tiempo pensando en ese mito, y es curioso...

Si a los españoles nos dicen que la conquista de América la hubiéramos hecho igual porque teníamos una superioridad enorme sobre los indígenas, nos lo tomaríamos como un insulto, como que nos estuvieran diciendo que no tiene mérito. Y, de hecho, estamos muy pagados de recordar las victorias de los Tercios como batallas en inferioridad numérica y con medios escasos en los que la diferencia entre la victoria y la derrota dependía de un pelo de los huevones.

Los romanos, ya en la antigüedad, se preocuparon por multiplicar la fama de sus enemigos, hasta el punto de poner a Aníbal como prácticamente el mayor genio militar del mundo antiguo, y hacernos creer que el cartaginés alguna vez tuvo una oportunidad de derrotar a Roma.

En la película "El Día Mas Largo", que narra el desembarco de Normandía, en la introducción los americanos se preocupan mucho por resaltar que los nazis todavía controlan toda Europa y no están derrotados. Pero es que incluso a las alturas de la Batalla de las Ardenas, yo he escuchado a algún yanki soltar que "todavía podíamos perder esa guerra". Con 2 huevonazos.

Sin embargo, en el caso de los rusos es todo lo contrario. Están pagadísimos en decir que la 2GM la ganaron porque tenían enorme superioridad de medios y el Ejército Rojo era una apisonadora imparable, y se ofenden en extremo si tan siquiera sugieres que los alemanes tuvieron alguna oportunidad de derrotarles.

Lo de "iban de sobraos" es para nosotros una forma de quitarle el mérito a alguien, pero en el caso de los rusos es al revés. Da que pensar.
Sí pero los rusos te aseverarán que luchaban en solitario contra el poder mas malvado y amenazador que haya existido
 
La verdad es que llevo tiempo pensando en ese mito, y es curioso...

Si a los españoles nos dicen que la conquista de América la hubiéramos hecho igual porque teníamos una superioridad enorme sobre los indígenas, nos lo tomaríamos como un insulto, como que nos estuvieran diciendo que no tiene mérito. Y, de hecho, estamos muy pagados de recordar las victorias de los Tercios como batallas en inferioridad numérica y con medios escasos en los que la diferencia entre la victoria y la derrota dependía de un pelo de los huevones.

Los romanos, ya en la antigüedad, se preocuparon por multiplicar la fama de sus enemigos, hasta el punto de poner a Aníbal como prácticamente el mayor genio militar del mundo antiguo, y hacernos creer que el cartaginés alguna vez tuvo una oportunidad de derrotar a Roma.

En la película "El Día Mas Largo", que narra el desembarco de Normandía, en la introducción los americanos se preocupan mucho por resaltar que los nazis todavía controlan toda Europa y no están derrotados. Pero es que incluso a las alturas de la Batalla de las Ardenas, yo he escuchado a algún yanki soltar que "todavía podíamos perder esa guerra". Con 2 huevonazos.

Sin embargo, en el caso de los rusos es todo lo contrario. Están pagadísimos en decir que la 2GM la ganaron porque tenían enorme superioridad de medios y el Ejército Rojo era una apisonadora imparable, y se ofenden en extremo si tan siquiera sugieres que los alemanes tuvieron alguna oportunidad de derrotarles.

Lo de "iban de sobraos" es para nosotros una forma de quitarle el mérito a alguien, pero en el caso de los rusos es al revés. Da que pensar.
Lo he pensado un poco y creo, igual me equivoco, que es en el fondo lo mismo pero en referencia a "qué guerra" se ganó.

Los soviéticos fueron de menos a más en cuanto a producción y logística militar hasta culminar en la apisonadora. Es decir, narran la victoria contra todo precedente contra una industria armamentística alemana a priori mejor, pero a la que ellos supieron contrarrestarla. Como fruto, el resultado de la guerra en sí. Pero la carrera armamentística la empezaron en inferioridad.
 
A los angloamerikaner les costó casi 2 meses romper el frente (Avranches). Los alemanes en 1944 seguían siendo una fuerza militar formidable.
 
Lo he pensado un poco y creo, igual me equivoco, que es en el fondo lo mismo pero en referencia a "qué guerra" se ganó.

Los soviéticos fueron de menos a más en cuanto a producción y logística militar hasta culminar en la apisonadora. Es decir, narran la victoria contra todo precedente contra una industria armamentística alemana a priori mejor, pero a la que ellos supieron contrarrestarla. Como fruto, el resultado de la guerra en sí. Pero la carrera armamentística la empezaron en inferioridad.

¿Empezaron en inferioridad? Los rusos tenían 20k tanques y 10k aviones en 1941, superaban a los alemanes 6 a 1 en tanques y 2 a 1 en aviación.

Mas bien fue al revés. En el primer año y medio superaron en mucho en producción a los alemanes, y en los dos últimos años de la guerra los alemanes les pillaron en producción. Pero para entonces los alemanes tenían varios frentes abiertos ya.

Si esa guerra la hubiéramos protagonizado los españoles, nuestra narrativa sería que nuestros gobernantes eran unos inútiles y nuestras tropas iban como zarrapastrosos, pero le echamos huevones y fuimos mas listos y mas valientes y ganamos. Vamos, la narrativa que hacemos sobre la guerra contra Napoleón.
 
Nada de cierto. Pero los rusos tenían que contar ese tipo de trolas en los colegios a los niños que veían a diario dormir a Dimitri en un banco de la calle retorcido por el vodka y a 40 grados bajo cero.
 
Yo no diría "cuando ya el ejército alemán estaba fuera de combate por los rusos" ni "obtuvieron victorias fáciles contra un adversario desgastado a punto de capitular", porque son exageraciones.

Pero sin duda la sangría en el Ostfront entre Junio '41 y Junio '44 afectó no poco a la capacidad combativa del OB West cuando llegó el momento crucial.


Por ejemplo la 716. Infanterie Division (Bodenständing), que se comió la mayor parte del marrón en el D-Day, estaba formada por cuarentones alemanes, más Volkdeutsche polacos, checos, y franceses de Alsacia, más 3 Ost-Bataillons de prisioneros de guerra ucranianos y cosacos.

Por no hablar de los famosos coreanos (o lo que fueran) en la 709:

1.jpg


La 352. Infanterie Division, la principal causa de los problemas americanos en Omaha Beach, había sido aniquilada en Rusia en 1943 (cuando se llamaba 321), y los restos fueron enviados a Normandía para consolidarse. Estaba previsto que esta división, una vez reconstituida, retornara al frente ruso, pero tras darle la tabarra al OKW, en Febrero '44 Rommel consiguió que se quedara en Normandía.


Y aun con éstas, hasta pocos meses antes del D-Day esas divisiones fueron periódicamente "peinadas" de hombres para alimentar la vorágine del frente ruso.

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Los nazis siempre pensaron que si sostenian el frente oriental conseguirian una tregua con los anglos. Hubo varios intentos por negociar que fracasaron. Es una de las grandes piedras que no quieren ver los adoranazis, la otra es lo bien que se llevaban con los rusos para jorobar al resto de Europa hasta que empezaron a darse de tortas entre ellos, que si no hubieran sido ellos los que atacaron a los rusos, hubiera sido al reves.

Todo esta documentado, desde el reparto de polonia hasta los contactos con los ingleses.
 
Yo no diría "cuando ya el ejército alemán estaba fuera de combate por los rusos" ni "obtuvieron victorias fáciles contra un adversario desgastado a punto de capitular", porque son exageraciones.

Pero sin duda la sangría en el Ostfront entre Junio '41 y Junio '44 afectó no poco a la capacidad combativa del OB West cuando llegó el momento crucial.

¿La Leibstandarte y la Das Reich que se plantaron en Caen también era viejos cuarentones? ¿Wittman en Villers-Bocage era un coreano que no tenía ni idea de dónde estaba?

Las unidades a las que les tocó estar en primera línea de playa para comerse el bombardeo naval y morir como perros siempre iban a ser tropas de tercera, con independencia del desgaste que sufriera la Wehrmacht en el Frente Ruso. De hecho divisiones como la Leibstandarte se convirtieron en lo que se convirtieron fogueándose en el Frente Ruso, porque el mes y medio que duró la campaña de Francia en 1940 no dió mucho mas de si.

Que no te digo que no tengas un punto de razón, pero hasta cierto punto. Hitler se reservó para contestar el desembarco unas cuantas unidades de élite formadas de juntar lo mejor del resto de la Wehrmacht.
 
Ahí arranca la cultura del selfi: llegar, sacarse la foto y ponerla en todas las películas.
 
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