¿Qué habría pasado si Hernán Cortés no hubiera estado ahí para conquistar México?

Imaginad que Hernán Cortés no hubiera existido lo no hubiera estado ahí, o lo que sea, para conquistar México (y específicamente para derrotar al sangriento imperio azteca). Porque él, o ellos (todos los españoles que iban) hicieron lo imposible: derribar a un imperio. Cambiaron la historia del continente, de España y del mundo entero. Unos pocos hombres alteraron el curso "lógico" o "previsible" por decirlo así, de la historia.

La pregunta admite una doble vertiente.

1) A corto y medio plazo: ¿creéis que otros españoles, o tal vez europeos, habrían acabado conquistándolos?

2) A largo plazo: imaginad que hubieran llegado hasta la actualidad, comerciando y tal con sus vecinos europeos. ¿Habrían mantenido su imperio de sangre? ¿Se habrían intentado expandir?

Sé que es muy de imaginar, pero tratad de imaginar y describir en detalle qué habría pasado.

Pez grande se come chico.
Habría llegado otro y habría hecho algo parecido.

Otro español lo hubiera hecho, probablente con muchos mas muertos en los dos bandos y tardango algo mas de tiempo. Quizá hubiera que haber empleado mas recursos, pero de que los aztecas hubieran caido mas o menos en la época en que lo hicieron no hay duda.

Tacañete dijo:

Otro español lo hubiera hecho, probablente con muchos mas muertos en los dos bandos y tardango algo mas de tiempo. Quizá hubiera que haber empleado mas recursos, pero de que los aztecas hubieran caido mas o menos en la época en que lo hicieron no hay duda.

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Yo no lo veo tan fácil. Iban en barco, luego no podían ir muchos. Además ni eran soldados. Cada vez haba menos expediciones por muertes con los indios.

Veo más factible que colonias vecinas, ya asentadas y con más hombres, iniciarán el ataque. Pero no tengo claro que, si no lo viesen fácil, acabaran negociando...

Lo habrían conquistado los ingleses, y ahora se llamaría "hellintong", en donde cada 4 de julio, la población rubia, subida de peso y sebosa celebraría la guerra de la indepe.

Quemasangres dijo:

Lo habrían conquistado los ingleses, y ahora se llamaría "hellintong", en donde cada 4 de julio, la población rubia, subida de peso y sebosa celebraría la guerra de la indepe.

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Iba a decir más o menos eso.

Hubieran llegado más tarde los ingleses y hubieran exterminado a toda la población autóctona o casi, los indígenas latinoamericanos serían una población practicamente testimonial como ocurre en America del Norte. Y además hubieran escrito la historia de tal modo que nadie hablaría de genocidio ni de masacres ni de todas esas cosas que se nos acusa a los españoles.

El otro día un argentino me soltó que el se siente mal respecto a los españoles porque exterminamos a la población argentina, no sé a qué se refería exactamente. ::::

Como ya sabía cual era su apellido se lo pregunté; se llama Catalá, así con to las letras y to el morro. Supongo que en realidad fue su abuelo quien se "masacró" a más de una indígena.

Dudo mucho que sin Cortes se hubiese podido conquistar america. él fue el que inventó sobre la marcha el sistema y se lo comunico a Pizarro cuando se vieron en españa, hasta entonces la aventura americana era un fracaso total.

ominae dijo:

Dudo mucho que sin Cortes se hubiese podido conquistar america. él fue el que inventó sobre la marcha el sistema y se lo comunico a Pizarro cuando se vieron en españa, hasta entonces la aventura americana era un fracaso total.

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Los ingleses hubieran llegado más tarde o más temprano.

CASA dijo:

Iba a decir más o menos eso.

Hubieran llegado más tarde los ingleses y hubieran exterminado a toda la población autóctona o casi, los indígenas latinoamericanos serían una población practicamente testimonial como ocurre en America del Norte. Y además hubieran escrito la historia de tal modo que nadie hablaría de genocidio ni de masacres ni de todas esas cosas que se nos acusa a los españoles.

El otro día un argentino me soltó que el se siente mal respecto a los españoles porque exterminamos a la población argentina, no sé a qué se refería exactamente. ::::

Como ya sabía cual era su apellido se lo pregunté; se llama Catalá, así con to las letras y to el morro. Supongo que en realidad fue su abuelo quien se "masacró" a más de una indígena.

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No lo tengo tan claro. Los ingleses, o más bien los americanos, se las vieron con lo fácil, tribus dispersas, no estaban acostumbrados a imperios fuertes con ejército propio.

De hecho hablaban de "Naciones Indias", cómo no iban a llamar nación al imperio azteca.

Además, en general, los americanos no exterminaron indios. Más o menos respetaban sus derechos y les invitaban o forzaban a desplazarse. Algo así con los aztecas no lo habrían podido hacer.

Es que no tenemos precedentes para saber qué habría pasado por la parte inglesa.

Jojojo, los americanos no exterminaban indios dice.....

Olvídense de los ingleses conquistando México en el s.XVI. Eran totalmente incapaces de ello.

Sin Cortes, incluso los españoles de la época, indudablemente superiores en todos los aspectos, hubieran fracasado.

Lo que hubiera ocurrido es que la conquista de México se hubiera demorado mucho tiempo.

Si no lo hubiera hecho España, los ingleses solo hubieran podido conquistar México como hicieron con la India, a base de alianzas y conquistas puntuales, y con importantes mejoras tecnológicas, militares y navales. Y ya bien entrado el siglo XVIII.

Del resto nos podemos olvidar. El único estado fuerte de la época era Francia, y ya sabemos lo inútiles que han sido siempre en eso de colonizar.

Glasterthum dijo:

Imaginad que Hernán Cortés no hubiera existido lo no hubiera estado ahí, o lo que sea, para conquistar México (y específicamente para derrotar al sangriento imperio azteca). Porque él, o ellos (todos los españoles que iban) hicieron lo imposible: derribar a un imperio. Cambiaron la historia del continente, de España y del mundo entero. Unos pocos hombres alteraron el curso "lógico" o "previsible" por decirlo así, de la historia.

La pregunta admite una doble vertiente.

1) A corto y medio plazo: ¿creéis que otros españoles, o tal vez europeos, habrían acabado conquistándolos?

2) A largo plazo: imaginad que hubieran llegado hasta la actualidad, comerciando y tal con sus vecinos europeos. ¿Habrían mantenido su imperio de sangre? ¿Se habrían intentado expandir?

Sé que es muy de imaginar, pero tratad de imaginar y describir en detalle qué habría pasado.

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1) A corto plazo si Cortés hubiese fracasado habría sido la llamada de alerta para todos los pueblos mesoamericanos, incluyendo a esos que hacían la Excan Tlahtoloyan. Los mexicas habrían consolidado su poder político sobre los acolhuas y los tlacopanecas centralizando el poder mediante alianzas matrimoniales. De todas formas portugueses ,franceses,holandeses, ingleses y rusos podrían haber llegado y las incognitas se levantan. Los mexicas habrían podido consolidar su poder o se habrían rendido ante los pueblos como los purepechas o habrían trunfado sobre estos gracias a ayuda inglesa por ejemplo.Es un ejercicio que deja para divagar.

2) Es seguro, habría sucedido lo que con los comanches y los pawnees a la hora de comerciar con los franceses : expandirse por todo el norte y ahorcar con su presencia a los que estuviesen a su lado.

De todas formas Cortés y los pocos que iban por si solos nunca lo hubiesen hecho, ni con el factor de las enfermedades jugando a su favor. Ese mantra de la soledad me es muy curioso, lo he escuchado mucho aquí en este foro.

joeljoan dijo:

Jojojo, los americanos no exterminaban indios dice.....

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El gobierno americano como tal no se dedicó a realizar un exterminio sistemático como he dicho. Tratos malos para los indios, y desplazamientos forzosos (ojo dándoles la oportunidad teórica de quedarse e integrarse), sí.

---------- Post added 25-jul-2017 at 00:00 ----------

Yo creo que una posibilidad es que los americanos habrían armado y apoyado a los aztecas para que diesen por ojo ciego a los españoles en el Sur. Desde luego es lo que hoy en día parece que hacen.

ominae dijo:

Dudo mucho que sin Cortes se hubiese podido conquistar america. él fue el que inventó sobre la marcha el sistema y se lo comunico a Pizarro cuando se vieron en españa, hasta entonces la aventura americana era un fracaso total.

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Lo de la doña Malinche.
Ay, la historia de España, cuyo motor real siempre fue la historia del hombre español que se iba a guerrear como excusa para no estar en casa aguantando a su bigotuda paticorta y a ver si por el camino cazaba a alguna mujer sonriente alejado de casa.

Desde que Colón llegó al Caribe los aztecas ya tenían los días contados.Si la primera expedición, que no era de conquista (nadie va a conquistar nada con 400 hombres), hubiera fracasado, la hubiera seguido otra expedición mejor armada y con más hombres.En 1520 ya había suficientes hombres en las Antillas para organizar una partida de 2.000 españoles, de hecho, la hueste de Narvaez estaba compuesta de 1.500 hombres.

Puede que el encargado de la tarea no se hubiera llamado Hernán Cortés y puede que no ocurriera en 1.522, pero los aztecas iban a ser conquistados y su imperio erradicado,no importa como.

Lo de los ingleses esta completamente fuera de lugar.En el S.XVI los ingleses eran un reino menor en la geopolítica europea,era pobre, sin proyección exterior. Tardaron más de cien años, desde el descubrimiento de América, en llegar al Nuevo Mundo.Los primeros años de los ingleses en Norteamérica fueron decepcionantes.

Aun asumiendo el improbable de que se establecen en el Caribe en tiempos de la conquista de México, es muy difícil imaginar un escenario en el que ellos conquistan a los aztecas.Hace tiempo, en un foro anglosajón, se discutió este tema y la conclusión fue que era imposible para nadie, salvo para los españoles, realizar la conquista de los imperios aztecas e inca.

Uno de los argumentos es que España era la única nación en aquel momento que tenía experiencia de siglos luchando contra un enemigo culturalmente distinto (el islam) que ocupaba la Península Ibérica. Inglaterra nunca pasó por un proceso similar.Los ingleses carecían además del fervor religioso que impulsó a los españoles en todas y cada una de sus expediciones.Los españoles creían que estaban llamados a realizar una misión divina, de llevar la luz a unos pueblos que vivían en la oscuridad.

Inglaterra nunca habría podido lograr la vasta fusión de religión y cultura alcanzada por los españoles.

Otros factores a tomar en cuenta son la altitud y clima.Los conquistadores españoles eran más propensos a resistir las altas altitudes de la meseta mexicana y de los andes y estaban habituados a la combinación de altas y bajas temperaturas.En los climas cálidos, los hombres del centro y del norte de Europa resistían menos que los españoles, el fracaso de la colonización alemana de Venezuela en el S.XVI y la desastrosa colonización escocesa de Darién en el S.XVII son ejemplos ilustrativos.