Pollepolle
Voxtonto, holdeo cn Cardano.agarrmela con la mano.
Por lo que he leido el tarteso podria ser una lengua indoeuropea sim ser celtica.
¿Pudo subsistir algun idioma prerromano en la Cornisa Cantabrica,aparte de la lengua Euscara?
- Autor del tema Lábaro
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Por lo que he leido el tarteso podria ser una lengua indoeuropea sim ser celtica.
unaie
Madmaxista
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Los vardulos o bardietas, y los caristios, que se consideran una rama de los primeros, no pertenecen a los pueblos cantabros o astures. Eso lo dejan claro las fuentes. Estan relacionados con las tribus costeras u occidentales de Aquitania. Eso se sabe porque en la guerra del ejercito de Licinio Craso contra los Sociates aquitanos, batalla de Socio, estos piden ayuda a la caballeria cantabrica, sus aliados al sur del pirineo, que son precisamente las vascongadas, territorio vardulo.
Quienes son los Sociates? La respuesta a esta pregunta nos puede indicar tambien quienes eran sus aliados Vardulos. Los Sociates son un pueblo aquitano, que de hecho participa o lidera a otros pueblos aquitanos (vasconicos) en la resistencia contra los romanos. Sin embargo, tanto el nombre tribal Sociates, como el nombre de su lider, Adiatuanos, parecen ser galos. Ademas le protegen 600 soldurii, guardaespaldas leales, que se ha propuesto tambien como un nombre e institucion celta. Se supone que son una tribu aquitana celtizada no mucho tiempo antes de la llegada de los romanos.
La provincia de Aquitania experimentaba una intensa influencia celta, cultura de La Tene, especialmente al norte y este, pero tambien la zona de costa, que se refleja tanto en nombres personales, como deidades y nombres tribales.
Entonces, quienes son los Vardulos y Caristios? muy probablemente lo mismo que los Sociates, sus aliados, tribus vasconicas parcialmente celtizadas o galizadas. Durante la epoca romana los pueblos aquitanos o vascones probablemente recuperan estos territorios de base aquitana ante el declive celta, y esto ademas se ve reforzado en epoca alto medieval, con la influencia de los wascones de cultura carolingia del Ducado de Vasconia.
Trazas geograficas de la lengua vasca.
puntos azules: Nombres de lugar.
puntos gente de izquierdas: trazas epigraficas en tiempos romanos.
zona azul: maxima extension de la lengua vasca
Quienes son los Sociates? La respuesta a esta pregunta nos puede indicar tambien quienes eran sus aliados Vardulos. Los Sociates son un pueblo aquitano, que de hecho participa o lidera a otros pueblos aquitanos (vasconicos) en la resistencia contra los romanos. Sin embargo, tanto el nombre tribal Sociates, como el nombre de su lider, Adiatuanos, parecen ser galos. Ademas le protegen 600 soldurii, guardaespaldas leales, que se ha propuesto tambien como un nombre e institucion celta. Se supone que son una tribu aquitana celtizada no mucho tiempo antes de la llegada de los romanos.
La provincia de Aquitania experimentaba una intensa influencia celta, cultura de La Tene, especialmente al norte y este, pero tambien la zona de costa, que se refleja tanto en nombres personales, como deidades y nombres tribales.
Entonces, quienes son los Vardulos y Caristios? muy probablemente lo mismo que los Sociates, sus aliados, tribus vasconicas parcialmente celtizadas o galizadas. Durante la epoca romana los pueblos aquitanos o vascones probablemente recuperan estos territorios de base aquitana ante el declive celta, y esto ademas se ve reforzado en epoca alto medieval, con la influencia de los wascones de cultura carolingia del Ducado de Vasconia.
Trazas geograficas de la lengua vasca.
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puntos gente de izquierdas: trazas epigraficas en tiempos romanos.
zona azul: maxima extension de la lengua vasca
Bernaldo
Será en Octubre
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piden ayuda a la cántabros, no sé de dónde sacas que se refiere a los várdulos... está en las fuentes expresamente.
los cántabros eran mercenarios, así que no hay nada raro en que acudieran a la guerra que fuese, incluído el bando aquitano... como también acudieron en su día al asidio de Numancia, también contra los romanos, con quienes sí andaban bastante mal es con algunos de los pueblos que habitaban el territorio que hoy pertenece a la C.A. Vasca.
unaie
Madmaxista
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CANTABRISQUE parece ser una referencia geografica, no etnica de los pueblos cantabros. Los vascongados tambien son cantabricos. Tendria que buscar las fuentes, pero yo por lo que he leido creo que pocos suponen ya que se refiera a un apoyo tan lejano como Santander, teniendo que atravesar territorio vascongado de Autrigones, Caristios y Vardulos.
Bernaldo
Será en Octubre
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te contradices en el tras*curso de pocas frases, se refiere claramente a los cántabros... al menos es lo que han traducido hasta la fecha los especialistas.
te saltas los textos y aseguras que eran várdulos o lo que sea, aplicando nosequé lógica.
o sea, que los cántabros estuvieron de mercenarios en sitios como Baecula (en Jaen) pero resulta que Aquitania les quedaba muy lejos...
en fin, musasso, qué te puedo decir, con esa "flexibilidad" se puede interpretar lo que sea.
aquí el texto original respecto al episodio de los cántabros en Aquitania:
unaie
Madmaxista
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Esto no era una guerra de mercenarios. Poco que ganar (botin) y mucho que perder. Las alianzas y apoyos en estos casos son entre tribus filiales. Ya me diras tu que hacen los de Santander metidos en las guerras aquitanas. Guipuzcoa, Vardulia, si esta al lado y es razonable que tuviera filiacion con las tribus del suroeste de Aquitania. Me imagino que tus fuentes seran libros regionalistas cantabros pero si consultas historiografia un poco mas seria lo de ejercitos cantabrones atravesando la depresion vasca, sorteando a Caristios y Vardulos en un largo viaje para meterse en el ***on aquitano no es muy creible, por mucho que para los cantabros nada quede lejos.
Bernaldo
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progenitora mía, impresionante lo que hay que leer--> eran mercenarios y además enemigos de los romanos, los cántabros iban a luchar donde les parecía y les convenía... las fuentes son las que son, los mencionan a ellos y no a los várdulos, lo que no implica que no los hubiera también.
lejos? ya te he dicho que mucho más lejos queda Baecula o Pomerania o queseyó.
en fin, este es el rigor que gastáis algunos... niegas los textos porque tú lo vales y porque no encaja en tu cuadro, cabe más sectarismo?
lejos? ya te he dicho que mucho más lejos queda Baecula o Pomerania o queseyó.
en fin, este es el rigor que gastáis algunos... niegas los textos porque tú lo vales y porque no encaja en tu cuadro, cabe más sectarismo?
tataratt
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El problema de usar estos mapas es que despues viene el duro golpe con la realidad.
Efectivamente, los puntos gente de izquierdas son inscripciónes aquitanas, pero no existe ese mapa azul de una gran "Euskal Herria", sino que esas inscripciones nadan en un mar de referencias iberas e indoeuropeas. En concreto, según Francisco Villar, la realidad es la siguiente:
| Zona Occid. | ||||
| indoeurop. | celta | íbero | vasco | |
| Personas | 78 | 0 | 0 | 2 |
| Dioses | 7 | 0 | 1 | |
| Topónimos | 20 | 6 | 0 | 1 |
| Hidrónimos | 5 | 0 | 0 | 0 |
| Zona Orient. | ||||
| indoeurop. | celta | íbero | vasco | |
| Personas | 35 | 29 | 9 | |
| Dioses | 2 | 1 | 6 | |
| Topónimos | 25 | 1 | 2 | 1 |
| Hidrónimos | 0 | 0 | 0 | 0 |
De hecho, muchos de los topónimos supuestamente vascos son en realidad de origen celta, que han evolucionado posteriormente según las reglas fonéticas vascas. Ejemplo:
Uxama --> Ultzama (Osma en zonas romances)
Legisama --> Lezama (¿Ledesma? en zona romance)
Al igual que los terminados en "ica" (Gernika...)
luisgarciaredondo
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Te iba a leer pero cuando he visto por ahí lo del "ducado de Vasconia" que es un invento de ciertos "historiadores" pagados por quien todos sabemos, ya sabía lo que venía a continuación. Ahora le vas a un frances y se lo cuentas que Gascuña es Vasconia y un gascón un vascón. Por más que compartan raíces etimológicas.
tataratt
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Claro, a los vardulos no les gustaban irse a tierras lejanas a ejercer de mercenarios.
Por eso la cohorte "Prima Fida Vardulorum" acantonada en los confines de Escocia, así como caballería auxiliar vardula estaban allí de turismo y para practicar picto.
Y los cántabros fueron a auxiliar a los numantinos durante su asedio para darse un paseo.
unaie
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Pues aclarales esa vision españata de la historia a los de la wikipedia francesa por ejemplo. Ademas me has leido todo porque eso lo decia al final.
Duche_de_Vasconie
unaie
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Eso es una leyenda. Los cantabros no estuvieron en Numancia. Fue a lo mas un falso rumor para intimidadar a los sitiadores.
Y no es lo mismo ir lejos integrado en la red del ejercito romano que como un ejercito tribal. Los ejercitos de gentes que hablan otra lengua nunca han inspirado cofianza alli por donde tienen que pasar. Por poner un ejemplo historico, el ejercito castellano no podia entrar en principio en vascongadas, y si debia hacerlo de paso estaban obligados por el fuero a dimitir temporalmente oficiales y ceder el mando a las autoridades vascas hasta el fin del tras*ito. Ahora lo vemos todo muy facil en este mundo globalista, pero en aquellos tiempos, para los castellanos, los vascos debian ser unos salvajes extranjeros que ladraban en vez de hablar, y para los vascos el ejercito castellano una tropa de forasteros con mala pinta que hablaban una lengua extraña. Sumale a eso algun incidente indeseable no registrado y ley foral al canto para que no se repitiese ese descontrol, y los castellanos lo aceptaron porque siempre han sido un pueblo bastante razonable y con una larga alianza con los vascos (Algo en lo que los españoles estan lejos) . Pues igualmente, en una Hispania pre-romana tan segmentada cultural y linguisticamente un ejercito cantabro, astur, vacceo o vardulo no se pasea alegremente por la peninsula sin atar antes muchos cabos y alianzas.
Última edición:
Triptolemo
Corripiendi sunt inquieti, oppressi liberandi...
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Bernaldo dijo:
Para que en este hilo acabemos sacando algo en claro... Hay que distinguir entre vascongados y romanzados.
Hay una Vizcaya histórica y administrativa--> pero no toda ella es de tradición vascongada, sino que está la Vizcaya de tradición romance, que es la parte Occidental de las Encartacioens.
En Álava sucede algo similar, en Navarra parecido.
Aparte de eso, hay mucho vizcaíno, guipuzcoano, alavés, navarro que aunque vive en zona tradicionalmente vascongada es en realidad romanzado.
En vascuengado/romanzado histórico viene a ser la distinción que hacen en su ideioma entre euskalduna y erdalduna.
El nacionalismo vasco trata de un movimiento maximalista que pretende identificar a los vascos con una sola de las lenguas que se ha empleado históricamente en el territorio que reclaman, encima echando mano de cuestiones de antropología biológica y de supuesta opresión histórica cuando EL REINO NAVARRO nos demuestra que aún en su época de independencia, optaron por emplear como lengua administrativa el romance Navarro; no el vascuence como sería de esperar si la película que nos cuentan fuese cierta.
Lo eusquérico, por tanto, es una de las capas culturales que constituyen a la C.A. Vasca y C. Foral de Navarra... mas no la única ni siquiera la más importante.
Además, ramificación de la cepa cultural aquitana, a la que ya desde tiempo de los romanos se atribuye su mayor similitud a los hispanos que a los galos (los romanos llegan a hablar incluso de su físico similar, diferenciándolos de los galos).
Lo demás es... eso... indigenismo. Si de verdad el nacionalismo vasco hubiese tirado del indigenismo con todas las consecuencias, el país vasco ya estaría fragmentado. No pueden pasar de emplearlo como banderín de enganche, intentar algo similar a lo que han hecho en Catalunna sería haberse puesto una bomba debajo del pandero, el haraquiri definitivo para lo eusquérico.
Siguiendo ese retruecano de disparates podemos decir que yo tambien se el idioma del personaje y de la bacteria primigenea, y asi es, somos biologia...
Mi territorialidad es un caracter natural, no me toques el lindero que te parto en dos con un azadon...
Para que en este hilo acabemos sacando algo en claro... Hay que distinguir entre vascongados y romanzados.
Hay una Vizcaya histórica y administrativa--> pero no toda ella es de tradición vascongada, sino que está la Vizcaya de tradición romance, que es la parte Occidental de las Encartacioens.
En Álava sucede algo similar, en Navarra parecido.
Aparte de eso, hay mucho vizcaíno, guipuzcoano, alavés, navarro que aunque vive en zona tradicionalmente vascongada es en realidad romanzado.
En vascuengado/romanzado histórico viene a ser la distinción que hacen en su ideioma entre euskalduna y erdalduna.
El nacionalismo vasco trata de un movimiento maximalista que pretende identificar a los vascos con una sola de las lenguas que se ha empleado históricamente en el territorio que reclaman, encima echando mano de cuestiones de antropología biológica y de supuesta opresión histórica cuando EL REINO NAVARRO nos demuestra que aún en su época de independencia, optaron por emplear como lengua administrativa el romance Navarro; no el vascuence como sería de esperar si la película que nos cuentan fuese cierta.
Lo eusquérico, por tanto, es una de las capas culturales que constituyen a la C.A. Vasca y C. Foral de Navarra... mas no la única ni siquiera la más importante.
Además, ramificación de la cepa cultural aquitana, a la que ya desde tiempo de los romanos se atribuye su mayor similitud a los hispanos que a los galos (los romanos llegan a hablar incluso de su físico similar, diferenciándolos de los galos).
Lo demás es... eso... indigenismo. Si de verdad el nacionalismo vasco hubiese tirado del indigenismo con todas las consecuencias, el país vasco ya estaría fragmentado. No pueden pasar de emplearlo como banderín de enganche, intentar algo similar a lo que han hecho en Catalunna sería haberse puesto una bomba debajo del pandero, el haraquiri definitivo para lo eusquérico.
Very well clarinete !!!...
Tripto estas de acuerdo ???... @Triptolemo
PD- Los movimientos separatistas en España estan cogidos con pinzas...
Siguiendo ese retruecano de disparates podemos decir que yo tambien se el idioma del personaje y de la bacteria primigenea, y asi es, somos biologia...
Mi territorialidad es un caracter natural, no me toques el lindero que te parto en dos con un azadon...
kaikus
Madmaxista
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Escoger solo la parte que agrada y retorcer la historia, emparentando el vascuence con annunakis lejanos... lo del hecho diferencial, yo soy mas podenco !!!... si en España el idioma oficial fuera el euskera, saldrian los Sabinos de turno, diciendo que en dos valles perdidos, aun se habla latin y vuelta a empezar...
Lo de ser la ultima aldea gala irreductible, es muy poetico, pero la verdad es que esta pelicula esta muy vista...
Los vascos y navarros que no hablan euskera, tienen orejas cortas o Rh a+ ???... solo son vascos los afiliados, que tengan las cuotas al dia ???... el euskera es patrimonio de todos y cuatro lo han convertido en un negocio, para lucrarse !!!...