Principio antrópico y diseño inteligente

Muchísimas gracias Exclavizador :)



realmente inquietante, pareciere que naturaleza tiene una característica "fantasmal" :roto2:



Creía que Everett y su teoría de los múltiples universos se estaba llevando el gato al agua. ¿O son temas diferentes?



¿Algo así como que más de una realidad es compatible con los resultados de los experimentos? :confused: Esta otra frase de Feynman siempre me hizo especial "gracia" :roto2:

“La mecánica cuántica es la descripción del comportamiento de la materia y de la luz en todos sus detalles, y en particular, de todo aquello que tiene lugar a escala atómica. A muy pequeña escala, las cosas NO se comportan en absoluto como aquéllas de las cuales tenemos una experiencia directa. No se comportan como ondas, no se comportan como partículas, como nubes ni como bolas de billar, ni como un peso sobre una cuerda, ni como nada que se haya visto jamás”.



¿Te refieres a la interpretación de Pondicherry? He intentado documentarme algo por internec pero sin éxito.

He buscado en la RAE "simular" y es equiparable a representar, como si del decorado de un teatro se refiere. "Por tanto, las turbaciones, las acciones, los seres, las causas y los efectos de las acciones son como castillos en el aire y se parecen a un espejismo, a un sueño". (Nagarjuna, Versos sobre la vía media, 17.33)

Gracias otra vez.


el estar en varios sitios a la vez es la realidad que tenemos, lo de estar en un solo sitio en un instante es una rareza que se da cuando tenemos cosas grandes, que por ser grandes tienen un numero muy elevado de particulas que entrelazan sus funciones de onda que hace que se pierda la pureza del mundo cuantico y colapsa la función, de modo que ahora toma el valor 1 en un punto y cero en el resto (en realidad es una cosa muy rara llamada delta de Dirac).

ninguna interpretación lo explica todo, todas fallan en algo, la de los multiples mundos explica cosas que otras no hacen pero no es la mas seguida, la que parece que explica mas cosas es la transaccional, pero tampoco es la mas seguida, según las encuestas la mas seguida es copenhague, pero las respuestas también dependen de que es la que se estudia normalmente en las facultades.

por ejemplo en el video del Dr. quantum dice en un momento que se hace el experimento con electrones individuales para descartar que se interfieran unos con otros, en realidad tendría que decir que se envían uno a uno para que no interfieran unos a otros y además de modo tal que no se interfiera consigo mismo, al crearse la figura de interferencia quiere decir que está interfiriendo con algo, la de everett va bien para esto porque dice que interfiere con los otros mundos.

no, me refiero a este hilo:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...s-una-fruta-simulacion-ver-si-te-enteras.html
 
Última edición:
Nueva magufada que unicamente se basa en nombrar teoricas fisicas.
El autor desconoce totalmente estas teorias y conceptos fisicos, pero asegura que sus chorradas se basa en estos conceptos.

Si el lector es tan ignorante como el autor, y ademas es muy ingenuo y carente del mas minimo sentido critico... seguramente se crea estas chorradas.

La mecanica cuantica, la relatividad no tienen nada que ver con las patidifuseces que se leen en este mensaje.

No tengo ni fruta idea, pero soy el redactor de los artículos sobre la Teoría de la Relatividad y la Relatividad General existentes en Wikipedia:

Relatividad general - Wikipedia, la enciclopedia libre
Teoría de la Relatividad - Wikipedia, la enciclopedia libre

Bien, dicho esto, agradecería que se me respondiera con argumentos FÍSICOS, no con insultos, y pediría a los ignorantes que se abstuvieran de comentar este hilo.

Vamos ahora a comentar brevemente el origen de la Teoría Cuántica:

A partir de las ecuaciones de James Clerk Maxwell y los descubrimientos de Heinrich Hertz los físicos se inclinaron definitivamente por la teoría ondulatoria de la luz (luz = radiación). Sin embargo, Einstein, en uno de sus artículos publicados en su "annus mirabilis" de 1905 supuso que la luz venía compuesta por una serie de cuantos llamados "fotones" que excitaban átomos fotosensibles como el silicio o el selenio provocando el surgimiento de una débil pero perceptible corriente eléctrica. Se impuso por lo tanto un criterio mixto: La luz es a la vez radiación electromagnética y haz de fotones, a la vez onda y partícula.

El físico francés Louis de Broglie fue aún más allá, y expuso que este criterio dualista debía aplicarse no sólo a los fotones, sino también a los electrones y otras partículas con masa, que de este modo dispondrían de ondas asociadas. Las ideas de Louis de Broglie fueron confirmadas por el experimento Compton y le granjearon al científico francés el premio Nobel.

Ahora bien, ¿qué se entiende por "onda cuántica"? Fue Max Born el primero que interpretó esta onda como una onda probabilística, que expresa (valga la reduncancia) la probabilidad que existe de encontrarnos una partícula en una velocidad y una posición determinadas. Heisenberg complementó las observaciones de Born con su principio de incertidumbre: No es posible determinar la posición y el momentum (velocidad x masa) exactos de una partícula determinada.

ONTOLOGÍA CUÁNTICA

A partir de aquí, las discusiones circulan en torno al estatus ontológico de la función de onda. ¿Cuál es la naturaleza física de esta función? Se abren varias interpretaciones:

a) Interpretación de Copenhague, llamada así por ser esta ciudad la residencia del físico danés Niels Bohr. La partícula no existe hasta que se realiza una observación. Hasta ese momento, lo que existe es una "onda de probabilidad" que colapsa una vez que es observada. Una partícula puede estar a la vez en un sitio o en otro. Un gato está en un 80% vivo y en otro 20% perecido. Esta onda de probabilidad se transforma en una partícula con posición o momentum determinado una vez que es colapsada por un observador consciente. Es una interpretación ontológica del principio de incertidumbre de Heisenberg. Los experimentos se inclinan por la interpretación de Copenhague y la inexistencia de variables ocultas.

b) Interpretación einstenian a ("Gott würfelt nicht", "Dios no juega a los dados"). Las partículas tienen una existencia objetiva. La onda de probabilidad de Born es meramente estadística. Las partículas además poseen una posición y una velocidad determinadas, lo que sucede es que nuestros aparatos de medición no pueden medir ambas a la vez. Se ofrece, por tanto, una interpretación epistemológica del principio de incertidumbre de Heisenberg.

c) Muchos mundos (enunciada por Hugh Everett III en los años 50). Una onda de probabilidad implica que una partícula tiene un 10% de probabilidades de estar en una región determinada y un 5% de estar en otra (por poner un ejemplo). ¿Qué significa esto? Que a cada momento surge un número infinito de universos, en un 10% de los cuales la partícula está en la región A, en un 5% de los cuales la partícula está en la región B.

d) Interpretación de Pondicherry, enunciada por el físico alemán Ulrich Mohrhoff, basándose en la filosofía religiosa de Sri Aurobindo y en las opiniones de Gottfried Leibniz. El "relacionalismo" leibiniciano implica que el espacio es una entidad relativa, que no tiene una existencia absoluta independiente de los objetos físicos. Esto es, el espacio tiene sentido en la medida en que sirve para determinar las relaciones topológicas (la distancia) entre A y B. Si A y B no existen el espacio tampoco existe. Ahora bien, hemos visto que según la interpretación de Copenhague las partículas no tienen una posición determinada hasta que un observador consciente practica la medición. De esto Mohrhoff, deduce que el espacio (y el tiempo) no tienen entidad alguna hasta que las observamos. Es decir, la propia estructura del espacio-tiempo y los objetos que ella contiene son una creación de nuestra consciencia.

e) Interpretación objetiva de Penrose. Las ondas cuánticas son colapsadas por la gravedad y la curvatura del espacio-tiempo.

NO LOCALIDAD Y NO SIMULTANEIDAD

Los experimentos realizados en el último cuarto del siglo XX demuestran que existe una parte de la realidad cuántica que trasciende el espacio y el tiempo.

El experimento realizado por Alain Aspect en el año 1982 demuestra que dos partículas que estén entrelazadas cuánticamente se pueden transmitir la una a la otra información a velocidades superiores a la de la luz. No importa que estén a millones de años luz de distancia entre sí. Parece como si el mundo cuántico trascendiera por completo de las distancias espaciales. Es lo que los físicos conocen como "no localidad".

John Wheeler, uno de los mayores genios de la física norteamericana del siglo XX, inventor de términos como "agujero zaino", "agujero de gusano" o "espuma cuántica", ideó el siguiente "experimento mental". Si dos fotones entrelazados cuánticamente son emitidos hace 3000 millones de años y llegan a la Tierra en la actualida, cualquier astrónomo por el mero hecho de su observación puede, por decirlo así, alterar el pasado y determinar la trayectoria empleada por dichos fotones. Este fenómeno se conoce como "no simulaneidad".

Espero que todos estos datos hayan servido de ayuda al usuario Gandhi, al que le veo interesado en todos estos temas. Por cierto, igual escrito un libro sobre ontología cuántica en el futuro.
 
Última edición:
Vaya, acabo de aprender un montón de cosas en muy poco tiempo.

Muchas gracias.

Sobre el tema del principio antrópico está claro que es la base del diseño inteligente, pero intentar explicarlo es inútil.
 
osea que ni pasado ni futuro existen en realidad, todo sucede a la vez, el tiempo no existe.
es lo que yo he entendido, aunque reconozco que no lo acabo de pillar.
 
osea que ni pasado ni futuro existen en realidad, todo sucede a la vez, el tiempo no existe.
es lo que yo he entendido, aunque reconozco que no lo acabo de pillar.

La Realidad Última está más allá del espacio y del tiempo. El espacio y el tiempo tan sólo contribuyen a la separación entre sujeto y objeto y por lo tanto a la creación de visiones fragmentarias de la Realidad.
 
no, me refiero a este hilo:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...s-una-fruta-simulacion-ver-si-te-enteras.html

Realmente es una tesis interesante, aunque espero que no sea cierta :mad: Hay una película que plantea un tema similar, que vivimos en una simulación informática. No recuerdo cómo se llamaba, pero sí que la protagonizaba la guapísima Gretchen Mol :pienso:

Espero que todos estos datos hayan servido de ayuda al usuario Gandhi, al que le veo interesado en todos estos temas. Por cierto, igual escrito un libro sobre ontología cuántica en el futuro.

Muy útil, gracias, espero que te animes con el libro ;)

No obstante sigo creyendo que la teoría de Everett es la preferida por los físicos actuales, como este enlace parece afirmar:

REDcientifica - La Teoría de los Mundos Múltiples - Lamberto García del Cid

En cuanto a las interpretaciones, el budismo se encontraría cómodo con Copenhague y Pondicherry, incluso con Everett (los budistas como los orientales en general, creen en múltiples mundos con sus propios budas).

Saludos
 
dedicado al esclavizador de mentes
6e4d7154-7eeb-414f-a452-d0d09c1b369b
 
Que bonita imagen de Flammarion

Para acompañarla con la perla de fredy

"La Realidad Última está más allá del espacio y del tiempo. El espacio y el tiempo tan sólo contribuyen a la separación entre sujeto y objeto y por lo tanto a la creación de visiones fragmentarias de la Realidad".
 
Realmente es una tesis interesante, aunque espero que no sea cierta :mad: Hay una película que plantea un tema similar, que vivimos en una simulación informática. No recuerdo cómo se llamaba, pero sí que la protagonizaba la guapísima Gretchen Mol :pienso:

Si te interesa el tema, la wiki en inglés está bastante bien a nivel divulgativo y, sobre todo, por los enlaces que pone a explicaciones más detalladas.

Se puede empezar a tirar de la madeja a partir del muy esquemático

Interpretation of quantum mechanics - Wikipedia, the free encyclopedia

e ir profundizando por los enlaces donde cada una de las interpretaciones se desarrolla con más detalle.

La interpretación del multiverso es popular entre los astrofísicos, pero no tanto fuera de ese nicho.

A la hora de la verdad, la mayoría de los físicos me atrevería a decir que seguimos la interpretación del "calcula y cállate". O un poco más fino: computa las probabilidades condicionadas de un determinado suceso (o serie de sucesos) y ya está. A cualquier interpretación de la mecánica cuántica se le pueden poner pegas: ¿cómo y por qué colapsan las funciones de onda en el proceso de medida?, ¿son éstas entes reales o no?, ¿hay fenómenos no locales (más rápidos que la luz aunque no sirvan para transmitir información) o no?, ¿hay variables ocultas o no?, ¿cuál es papel del observador (Von Neuman consideraba necesaria la existencia de seres conscientes para que la mecánica cuántica pudiese tener sentido y ese hombre era cualquier cosa menos un magufo)?, ¿es determinista o no?, ...
 
el estar en varios sitios a la vez es la realidad que tenemos, lo de estar en un solo sitio en un instante es una rareza que se da cuando tenemos cosas grandes, que por ser grandes tienen un numero muy elevado de particulas que entrelazan sus funciones de onda que hace que se pierda la pureza del mundo cuantico y colapsa la función, de modo que ahora toma el valor 1 en un punto y cero en el resto (en realidad es una cosa muy rara llamada delta de Dirac).

¿Te refieres a esto?

Si los gases disminuyen su tamaño proporcionalmente por cada grado que se baja la temperatura, en el Cero absoluto (-273º C) el volumen será cero.

Y el Big Bang se produce a partir de ese punto.

Como antes del Big Bang, según unos existía Díos y según otros era un Bosón; simplemente pondremos un “1” (Uno).

Y como fuera de ese Díos o de ese Bosón, no hay nada; tenemos un sistema binario, donde los pasos que se van produciendo son:

1/273 = 0.000000001111000000001111000000001111000000001111 000000001111000000001111
2/273 = 0.000000011110000000011110000000011110000000011110 00000001111000000001111
4/273 = 0.000000111100000000111100000000111100000000111100 0000001111000000001111

Ahora, para verlo mejor, sustituyamos los “0” por “_” pues el cero es nada.

1/273 = _.________1111________1111________1111________1111 ________1111________1111
2/273 = _._______1111________1111________1111________1111_ _______1111________1111
4/273 = _.______1111________1111________1111________1111__ ______1111________1111

¿A que veis una Onda que se desplaza de derecha a izquierda?
Elemental, ha aparecido el “Espacio-Tiempo”, una sola dimensión, percibida de dos formas diferentes.

¿Y que pasó con el 3, pues nos lo hemos saltado?
3/273 = 0.000000101101000000101101000000101101000000101101 000000101101000000101101

Y sustituyendo:
3/273 = _.______1_11_1______1_11_1______1_11_1______1_11_1 ______1_11_1______1_11_1

Es decir, nuestra Onda primigenia formada por “1111” se ha estirado y se ha convertido en “1_11_1”.

Y puesto que al bajar la temperatura, al intentar llegar al 0 Kelvin, se elimina el magnetismo, este guión bajo, nos puede estar mostrando el campo transversal magnético, pues ha aparecido la rotación.

¿Qué importancia tiene el 3 Kelvin?

Pues que es la frecuencia 10^-11 en que vibran las células vivas; un reloj Patrón de la vida que nos llega de forma constante desde el más allá.
 
Si te interesa el tema, la wiki en inglés está bastante bien a nivel divulgativo y, sobre todo, por los enlaces que pone a explicaciones más detalladas.

Se puede empezar a tirar de la madeja a partir del muy esquemático

Interpretation of quantum mechanics - Wikipedia, the free encyclopedia

e ir profundizando por los enlaces donde cada una de las interpretaciones se desarrolla con más detalle.

La interpretación del multiverso es popular entre los astrofísicos, pero no tanto fuera de ese nicho.

A la hora de la verdad, la mayoría de los físicos me atrevería a decir que seguimos la interpretación del "calcula y cállate". O un poco más fino: computa las probabilidades condicionadas de un determinado suceso (o serie de sucesos) y ya está. A cualquier interpretación de la mecánica cuántica se le pueden poner pegas: ¿cómo y por qué colapsan las funciones de onda en el proceso de medida?, ¿son éstas entes reales o no?, ¿hay fenómenos no locales (más rápidos que la luz aunque no sirvan para transmitir información) o no?, ¿hay variables ocultas o no?, ¿cuál es papel del observador (Von Neuman consideraba necesaria la existencia de seres conscientes para que la mecánica cuántica pudiese tener sentido y ese hombre era cualquier cosa menos un magufo)?, ¿es determinista o no?, ...

todo el formalismo matematico que utilizamos en la cuantica, <|>, |><|, se debe a Max Born y Von Neuman, en aquella epoca consideraban que era necesaria la observación para la existencia de la realidad, el observador era parte fundamental, lamentablemente no vieron algo que tenían delante de sus narices y que es consecuencia directa de la ecuación de schrödinger, la decoherencia, pasaron 50 años hasta que alguien se dio cuenta, empezaron a ver la luz con la paradoja EPR, pero no podían aceptarlo, se quedó en eso, en una paradoja, con esto quiero decir que la importacia del observador era una conclusión equivocada, pero el experimento delayed choice quamtum eraser es otra cosa, ahí la consciencia sí que juega un papel fundamental, es que es un experimento que no altera el sistema, se podrían introducir una interface para que el resultado de por cual de las dos rendijas ha pasado sea imprimido en un papel y metido en un sobre, el fotón habrá dado su figura de interferencia en la pantalla, los detectores colocados a posteriori no han alterado nada, pero cuando alguien abre el sobre y lo lee, la figura de interferencia desaparece.

no quiero decir como dije ayer que está todo pensado para que no accedamos a los engranajes del sistema, eso puede ser, pero no lo sabemos, estamos ahí fuera jugando una partida en esta simulación?, pues puede ser pero no estamos seguros, lo que sí que está claro es que este mundo es computable y que tiene una gran compresión, las trayectorias no están definidas, si queremos conocer la trayectoria, que es lo que buscamos cuando intentamos saber por cual de las dos rendijas ha pasado, simplemente nos estamos saliendo del decorado, no está definido, al intentar forzarlo el sitema cambia el pasado, por algún lado tiene que salir, es que no da para más, la complemetariedad está ahí, es parte de este mundo para ahorrar datos, y nuestra consciencia es parte del sistema, así que no es extraño que esté enlazada con el experiemento aunque no lo hayamos alterado, Heisenberg no lo llamó principio de incetidumbre, eso fue una mala traducción, utilizó la palabra alemana Unschärfe, que se traduce como ambigüedad, la incertidumbre hace referencia al conocimiento del observador, la ambigüedad es algo intrinseco al sistema, lastima de la mala traduccion.
 
Última edición:
¿Te refieres a esto?

Si los gases disminuyen su tamaño proporcionalmente por cada grado que se baja la temperatura, en el Cero absoluto (-273º C) el volumen será cero.

Y el Big Bang se produce a partir de ese punto.

Como antes del Big Bang, según unos existía Díos y según otros era un Bosón; simplemente pondremos un “1” (Uno).

Y como fuera de ese Díos o de ese Bosón, no hay nada; tenemos un sistema binario, donde los pasos que se van produciendo son:

1/273 = 0.000000001111000000001111000000001111000000001111 000000001111000000001111
2/273 = 0.000000011110000000011110000000011110000000011110 00000001111000000001111
4/273 = 0.000000111100000000111100000000111100000000111100 0000001111000000001111

Ahora, para verlo mejor, sustituyamos los “0” por “_” pues el cero es nada.

1/273 = _.________1111________1111________1111________1111 ________1111________1111
2/273 = _._______1111________1111________1111________1111_ _______1111________1111
4/273 = _.______1111________1111________1111________1111__ ______1111________1111

¿A que veis una Onda que se desplaza de derecha a izquierda?
Elemental, ha aparecido el “Espacio-Tiempo”, una sola dimensión, percibida de dos formas diferentes.

¿Y que pasó con el 3, pues nos lo hemos saltado?
3/273 = 0.000000101101000000101101000000101101000000101101 000000101101000000101101

Y sustituyendo:
3/273 = _.______1_11_1______1_11_1______1_11_1______1_11_1 ______1_11_1______1_11_1

Es decir, nuestra Onda primigenia formada por “1111” se ha estirado y se ha convertido en “1_11_1”.

Y puesto que al bajar la temperatura, al intentar llegar al 0 Kelvin, se elimina el magnetismo, este guión bajo, nos puede estar mostrando el campo transversal magnético, pues ha aparecido la rotación.

¿Qué importancia tiene el 3 Kelvin?

Pues que es la frecuencia 10^-11 en que vibran las células vivas; un reloj Patrón de la vida que nos llega de forma constante desde el más allá.

no me refiero a eso, eso supongo que lo habrás sacado de alguna de tus lecturas sobre el principio antropico, no les hagas ni caso, todos los calculos que hacen están contaminados, yo te digo lo que es el principio antropico, es algo muy viejo que viene de las escrituras del judaismo, es decir de una superstición, que dice que hemos sido creados a imagen y semajanza de dios, luego un grupo hereje que se hacían llamar cristianos tomaron parte del judaismo como base de su nueva superstición, y entre otras cosas figuraba eso, que hemos sido creados a imagen y semejanza de dios, los cristinos se decicaron a evangelizar a todo el que pillaban y así llegaron a america, los americamos no se beneficiaron de la desexclavización me mentes que llevó a cabo napoleón así que allí hay gente fuertemente exclavizada aún por el cristianismo y un día se les ocurrió que como el mundo estaba demasiado descreido y la supertición machacada a diario por la ciencia, lo mejor era utilizar la ciencia para reforzar sus supersticiones, otro día te doy los detalles.

a lo que me refiero es a que la distribución de probabilidad de un objeto del mundo macroscopico es probabilidad 1 o 100% de estar donde está y cero en el resto del universo, y mas exactamente esto:

Delta de Dirac - Wikipedia, la enciclopedia libre

no lo mires porque eso ya es solo para fisicos.
 
no me refiero a eso, eso supongo que lo habrás sacado de alguna de tus lecturas sobre el principio antropico, no les hagas ni caso, todos los calculos que hacen están contaminados, yo te digo lo que es el principio antropico, es algo muy viejo que viene de las escrituras del judaismo, es decir de una superstición, que dice que hemos sido creados a imagen y semajanza de dios, luego un grupo hereje que se hacían llamar cristianos tomaron parte del judaismo como base de su nueva superstición, y entre otras cosas figuraba eso, que hemos sido creados a imagen y semejanza de dios, los cristinos se decicaron a evangelizar a todo el que pillaban y así llegaron a america, los americamos no se beneficiaron de la desexclavización me mentes que llevó a cabo napoleón así que allí hay gente fuertemente exclavizada aún por el cristianismo y un día se les ocurrió que como el mundo estaba demasiado descreido y la supertición machacada a diario por la ciencia, lo mejor era utilizar la ciencia para reforzar sus supersticiones, otro día te doy los detalles.

a lo que me refiero es a que la distribución de probabilidad de un objeto del mundo macroscopico es probabilidad 1 o 100% de estar donde está y cero en el resto del universo, y mas exactamente esto:

Delta de Dirac - Wikipedia, la enciclopedia libre

no lo mires porque eso ya es solo para fisicos.

Gracias.:p
 
Volver