Primer corralito en Bitcoin

Basadas en la semántica solamente. Los actores del mercado (algunos) tienen sentimientos. El mercado no. Cuando se habla del "sentimiento del mercado" se hace de forma metafórica (metonímica siendo más concretos).

No solo en la semántica.

De hecho los austriacos suelen decir eso de que la inflación es mu mala porque afecta a los "ahorros" restándole valor, diferenciando a nivel fundamental entre ahorro e inversión ya que implicitamente afirman que el valor del ahorro debe ser protegido pero el de las inversiones no.
 
Nadie te impide declarar ingresos.

En este sentido Bitcoin es indistinguible del dinero en metálico, y de momento nadie lo ha prohibido.

Por cierto, muy curioso siempre el punto de vista mediterráneo de considerar la inversión "un juego de vivillos" :D

Eso es debido a la Ley de Usura.

Ley, de 23 de julio de 1908, referente a los contratos de préstamo.

Que cataloga de usurero al que gana dinero con dinero. Cosa del subconsciente borreguil.

Obedeced a los amos, no hay otra solucion para ser un engranaje productivo social.
 
No se si estará contestado:

¿Alguien me puede decir elvolumen de $ que se mueven en estas operaciones de BTC? Por que el volumen me interesaría más que la cotización para hacerme una idea.

Depende.

¿De qué operaciones? La mayoría de las operaciones, que se hacen internamente en los servicios Bitcoin, no son visibles. Por tanto es difícil de cuantificar.

Ahora bien, las operaciones de los cambistas principales (฿TC/US$/€/¥/£), ahora mismo rondan los 4 millones de dólares diarios.

La capitalización del mercado (BTC en circulación * precio por BTC) ronda los 500 millones de dólares ahora mismo (crece muy rápidamente ahora mismo, hace mes y medio no llegaba a los 200M).

Luego mirando en la cadena de bloques (lo acabo de mirar con una herramienta hecha por mí mismo :p ) puedes ver que en los últimos bloques la tras*acción media suma ~21,3BTC y hay una media de ~351 tras*acciones por bloque (he mirado los últimos 1000 bloques que corresponden a ~6,95 días, así tenemos todos los días de la semana). Por tanto tenemos 21,3 * 351 = 7476,3 cada 10 minutos <=> ~12,46 BTC/s <=> ~462 euros por segundo al cambio actual. Pero eso solamente en la cadena de bloques, claro.
 
¿Que vas a modelar si ignoras un montón de variables?

El sistema NO las ignora, huevones... te estoy diciendo que está realimentado, es estable y no hace falta intervenir PARA jorobaRLA.

TU eres quien quere modelizar, porque para intervenir con éxito se precisa conocer todas las variables y TU admites que no las puedes conocer.

jorobaR! como mareas la perdiz, chaval.
 
El sistema NO las ignora, huevones... te estoy diciendo que está realimentado, es estable y no hace falta intervenir PARA jorobaRLA.
Por mucho que grites no lo conviertes en verdad.
En los mercados, la estabilidad brilla por su ausencia.

TU eres quien quere modelizar, porque para intervenir con éxito se precisa conocer todas las variables y TU admites que no las puedes conocer.

jorobaR! como mareas la perdiz, chaval.
Lo conocido es modelable. Lo que no es modelable de forma precisa, es acotable. Pero lo de dejar que un montón de personas jueguen al casino con cualquier comercio, es meter un montón de variables que no tendrían porque existir, haciéndolo más errático, y donde los mecanismos de protección contra las variables desconocidas (stocks, operaciones compra-venta anticíclicas...) son fácilmente rapiñados por los parásitos.

Ya dije en otros posts que estos juegos de trileros me la traen al fresco cuando es un juego entre ellos, como el caso del bitcoin. Pero en los mercados se mueve de todo, y que se dediquen a marear los precios de todo, energía, comida, materias primas, etc.

Ya, ya me se la cantinela de los especuladores. Que, según ellos, dan estabilidad, y que los precios a corto no importan y blablabla...

En todo caso, ya no voy a seguir contestando en esta línea. No es la temática del hilo, y además es un debate trillado que no tengo interés de "discutir" con usted.
 
Nadie te impide declarar ingresos.

En este sentido Bitcoin es indistinguible del dinero en metálico, y de momento nadie lo ha prohibido.

Por cierto, muy curioso siempre el punto de vista mediterráneo de considerar la inversión "un juego de vivillos" :D
Eso es debido a la Ley de Usura.

Ley, de 23 de julio de 1908, referente a los contratos de préstamo.

Que cataloga de usurero al que gana dinero con dinero. Cosa del subconsciente borreguil.

Obedeced a los amos, no hay otra solucion para ser un engranaje productivo social.

Vamos a ver...

El otro día nosequién escribió un ladrillo echando loas sobre lo beneficioso que sería para los empresarios apuntarse a cobrar en bitcoins (describía un hotel huevonudo y mucho mas barato ya que se ahorrarían los impuestos al pagar en una moneda electrónica)

Hoy alguien pregunta si el estado podría obligar a cobrar impuestos y tasas.

Y mi respuesta es que por supuesto, que si vas a ser una empresa legal los vas a tener que pagar, que todos esos argumentos de que con bitcoins será mas barato son puro papel mojado.

Ahora bien, es imposible argumentar con gente que pasa al ad hominem en cada mensaje:
... que si borreguil
... que si obedeced a los amos
... que tomamos de vivillos
... que si somos mediterráneos (cuando yo soy un claro caso de navarro-vasco-cántabro-catalo-germano :roto2:)

Resumiendo:
- no puedes declarar ingresos en Bitcoins. Hacienda no te deja facturar en Bitcoins y para el estado no es una moneda
- cobrar en Bitcoins o un sobre lleno de pasta para hacienda es lo mismo... hasta que declares o no la pasta, bien la que saques del exchange o abriendo la solapa
- váis de vivillos... y cuando alguien dice que no os va a funcionar decís que os está prejuzgando
- sé perfectamente lo que es la usura. No hace falta que me lo expliques y veo las diferencias con una estafa piramidal. Deja de balar insensateces que no vienen a cuento

...
 
- no puedes declarar ingresos en Bitcoins. Hacienda no te deja facturar en Bitcoins y para el estado no es una moneda
- cobrar en Bitcoins o un sobre lleno de pasta para hacienda es lo mismo... hasta que declares o no la pasta, bien la que saques del exchange o abriendo la solapa

Depende, en Japón tienen calidad de divisa (por eso entre otras cosas MtGox está en Japón y es un banco).

Siempre puedes convertirlos y declarar las ganancias. Ningún problema.

De hecho ya hay empresas que los han declarado el año pasado, con sus experiencias contadas.

Otra cosa es si yo lo haría o no :D
 
Depende, en Japón tienen calidad de divisa (por eso entre otras cosas MtGox está en Japón y es un banco).

Siempre puedes convertirlos y declarar las ganancias. Ningún problema.

De hecho ya hay empresas que los han declarado el año pasado, con sus experiencias contadas.

Otra cosa es si yo lo haría o no :D

Japón, la tierra de la banca seria :roto2:

jorobar macho... A cada detalle el panorama es más truculento :D
 
Japón, la tierra de la banca seria :roto2:

jorobar macho... A cada detalle el panorama es más truculento :D

La gente siempre hace lo que puede para administrar su propiedad intentando que les roben lo justo.

Pero eso pasa con bitcoin, dólares, euros, oro, chapas y colecciones de cromos.

No tiene nada que ver con la tecnología.
 
La gente siempre hace lo que puede para administrar su propiedad intentando que les roben lo justo.

Pero eso pasa con bitcoin, dólares, euros, oro, chapas y colecciones de cromos.

No tiene nada que ver con la tecnología.

Si lo digo porque según dices MtGox tiene ficha bancaria en Japón :roto2:
 
Por mucho que grites no lo conviertes en verdad.
En los mercados, la estabilidad brilla por su ausencia.

Claro, porque todos están intervenidos, listo. Mete la pisha en un sistema realimentado estable y a ver que pasa...

Pero lo de dejar que un montón de personas jueguen al casino con cualquier comercio, es meter un montón de variables que no tendrían porque existir, haciéndolo más errático

Non sequitur. Mas variables no implica más erraticidad. La biosfera con sus infintas variables es mas estable y sostenible que un parque zoológico, por ejemplo.

La no intervención monetaria junto a la libertad de elegir moneda acaban tanto como con la inflación como con la deflación, porque los actores económicos no desean ninguna de las dos y actúan para compensarlas.

Ya deja de decir payasadas que sabes perfectamente que NO tienes ni astuta de automatismos, ni de regulación ni de nada que no sea picar código.
 
Última edición:
Depende, en Japón tienen calidad de divisa (por eso entre otras cosas MtGox está en Japón y es un banco).

Siempre puedes convertirlos y declarar las ganancias. Ningún problema.

De hecho ya hay empresas que los han declarado el año pasado, con sus experiencias contadas.

Otra cosa es si yo lo haría o no :D

Los siento... pero no encuentro información en la red:

¿Quien ha dicho que tienen calidad de divisa en Japón?
¿El gobierno japonés?
¿Los bancos japoneses?
¿Alguna oficina de cambio?

¿MtGox es un banco?
Cuando le das al "about us" de su página te redirecciona al registro de la cámara de comercio.
En teoria es una empresa de IT con una capitalización de 40.000 euros.
¿Existe ese MtGox Bank?
¿Alguna referencia?

Sobre el tema de empresas con ingresos declarados en BTC, eso sólo sería posible en el caso de que hacienda admitiese que el BTC es una divisa, que hoy por hoy no se da el caso en ningún país del mundo (creo), así que no veo cómo han podido llevar la contabilidad en BTC.

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Los siento... pero no encuentro información en la red:

¿Quien ha dicho que tienen calidad de divisa en Japón?
¿El gobierno japonés?
¿Los bancos japoneses?
¿Alguna oficina de cambio?

¿MtGox es un banco?
Cuando le das al "about us" de su página te redirecciona al registro de la cámara de comercio.
En teoria es una empresa de IT con una capitalización de 40.000 euros.
¿Existe ese MtGox Bank?
¿Alguna referencia?

Sobre el tema de empresas con ingresos declarados en BTC, eso sólo sería posible en el caso de que hacienda admitiese que el BTC es una divisa, que hoy por hoy no se da el caso en ningún país del mundo (creo), así que no veo cómo han podido llevar la contabilidad en BTC.

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No lo tienen todo colgado en la red. Puedes encontrar información en japonés de algunos de los litigios que han tenido con algunos usuarios que tras*firieron dinero procedente de fraude a MtGox para sacar Bitcoin y blanquear, y MtGox colaboró con la policía japonesa.

No lo tengo guardado, sinceramente, pero créeme que es así. No me lo estoy inventando. Para poder mantener balances en divisa en Japón tiene que ser "banco" (aunque no necesariamente un banco comercial). MtGox, además de BTC, mantiene cuentas y balances en varias divisas incluídas por supuesto US$, yenes japoneses, euros, libras, etc. La figura legal japonesa concreta que usan no lo sé-

Si haces algo raro MtGox te puede congelar la cuenta, lo han hecho varias veces y por eso mismo yo no me fío mucho de ellos.

Otro caso fué uno de los juanqueos de Bitcoinica. MtGox empezó ha hablar de "bitcoins manchados" (que se podían relacionar con el juanqueo siguiendo la cadena de bloques) y la polémica siguió un tiempo.

Yo desaconsejaría dejar muchos fondos metidos en los cambistas.

Si lo de MtGox te parece confuso, también tienes Bitcoin-Central, que está registrado como "banco" en la UE (Francia). Concretamente como Payment Services Provider (la diferencia es que no puede emitir deuda). Tienes la información en la web:

"Euro payment accounts opened with the Paymium SAS company are held by AQOBA EP, a financially licensed entity, registered with the Autorité de Contrôle Prudential de la Banque de France under the registration number 16288 E. AQOBA EP - SA with a 6,400,000 € capital - SIREN : 519121610 RCS Paris - 168b-170, rue Raymond Losserand 75014 PARIS"

No hay ningún banco comercial (con sus sucursales etc) que opere con Bitcoin que yo sepa. En Polonia uno admite depósitos en Bitcoin pero los convierte inmediatamente de forma que no conserva balances en Bitcoin.

Es perfectamente posible declarar lo ganado a través de comercio en Bitcoin y ya se está haciendo.
 
Falso. Ha sido un fallo de implementación o "error humano" al cambiar de base de datos.

O sea, que un "error humano" cometido por una persona que no conoces, ni sabes quién es, ni puedes llegar a conocer ni a saber quién es, pudo haber ocasionado que tu dinero en moneda virtual no valiese nada, y pudo haber ocasionado que un comerciante llegase a aceptar pagos en moneda virtual que a posteriori se determinaría como inválida.

Si no te percatas del riesgo inherente a un sistema monetario con tan poca "accountability", apaga y vámonos.
 
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