Posibles guerras que no ocurrieron.

Metamorfosis

Madmaxista
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Pues eso, hamijos. Comienzo de una que conozco y que podría haber provocado serias consecuencias en la América del Sur: El conflicto del Beagle entre Chile y Argentina que pudo haber desencadenado una guerra total.

Documental chileno:

https://www.youtube.com/watch?v=mRjoaXl1r9w

Documental argentino:

Parte 1
https://www.youtube.com/watch?v=QXpr7Wm9MqI

Parte 2
https://www.youtube.com/watch?v=k_Za1oeVXJ8


Mapa_Canal_del_Beagle,_1888.jpg


Operación Soberanía - Wikipedia, la enciclopedia libre

305px-Opsoberania.png
 
Plan Red.

En 1974 unos archivos del departamento de defensa de los Estados Unidos redactados en los años 30 fueron desclasificados. Esos archivos, con el nombre de Joint Army and Navy Basic War Plan Red, supusieron un problema en las relaciones entre Canadá y Estados Unidos. La razón es que estos archivos relataban el plan de actuación ante una posible guerra con Inglaterra y sus aliados de la Commonwealth, entre los que se incluía Canadá.

Pero, ¿qué sentido tiene pensar en una guerra con los ingleses siglo y medio después de la independencia? Tras la Primera Guerra Mundial, el Imperio Británico se alzó como gran vencedor, anexionando un gran número de colonias –principalmente alemanas– a su ya vasto imperio. Esto, unido a su alianza con Japón, convertía a Inglaterra en un país con un poder real para causar problemas a los Estados Unidos. La amenaza siempre se trató como improbable en el seno de los Estados Unidos, pero se prefirió estar preparados ante una posible sucesión de hechos que pudieran comprometer la soberanía estadounidense sobre su territorio.

mapa-war-red-plan.png


Mapa del War Red Plan

El plan de guerra rojo presupuso en todo momento la cooperación de Inglaterra y todas sus colonias, actuales y antiguas. Fue por ello por lo que el plan de actuación se centró en la vecina Canadá y el bloqueo de ayudas por el Océano Atlántico o el Océano Pacífico. En una estrecha colaboración del ejército y la marina, Estados Unidos detalló el modo de hacerse rápidamente con el control de Canadá.

Para ello, Estados Unidos primero bloquearía el puerto de Halifax, el principal puerto de intercambio con Inglaterra. Tras ello, bloquearía el acceso de Canadá a los Grandes Lagos e inutilizaría la central eléctrica de las Cataratas del Niágara. A continuación la oleada turística terrestre se llevaría a cabo por cuatro frentes: Quebec (ocupando Montreal y Quebec City), Ontario (ocupando Toronto y su industria), Winnipeg (eliminando las conexiones ferroviarias entre este y oeste) y Vancouver (bloqueando el posible apoyo desde el océano Pacífico).

En el plan Canadá aparece referido en clave como “Carmesí”, el Reino Unido es “Rojo”; Australia, “Escarlata”, Nueva Zelanda, “Granate” e Irlanda, “Esmeralda”

Con el estallido de la Segunda Guerra Mundial y la alianza con Inglaterra y Francia, Estados Unidos archivó el plan rojo, olvidándose hasta su desclasificación en 1974.
 
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leche QUE BUENO EL PLAN RED

Imaginemos que Europa permaneciese neutral o que Gran bretaña y USA se desentendieran de la 2º gran guerra Mundial.. ¿Quíen habría ganado? :D :
 
oleada turística Española de China : Imperio Español vs China Ming.

En varios momentos del reinado de Felipe II la maquinaria imperial se planteó seriamente la oleada turística de China para hacerse con la supremacía comercial en la zona. A pesar de las grandes dimensiones del Imperio Celeste, los consejeros militares del Rey estimaban que el número de soldados necesario para acometer la campaña sería de unos 15.000 hombres reclutados por todos los rincones de la Monarquía hispánica, más unos 6.000 soldados japoneses. Por supuesto, los tercios castellanos tenían reservado un papel protagonista en las operaciones, donde la tecnología europea y sus tácticas militares debían suplir la desventaja numérica.

Desde la conquista de Filipinas por los españoles surgieron distintas expediciones para bordear los límites de China y analizar si era posible acometer una oleada turística a gran escala. En 1572, la Corte madrileña ordenó al virrey de Nueva España, quien se encargaba de coordinar el tráfico comercial llegado de Filipinas (el célebre «Galeón de Manila»), que enviase una expedición para recabar el máximo de información posible sobre China. El capitán Juan de la Isla fue el encargado de dirigir una expedición de tres galeones que, además de trazar una cartografía precaria de las costas de China, dio permiso a una decena de barcos chinos para comerciar con Filipinas a modo de gesto de buena voluntad.

La fin de Juan de la Isla y la falta de recursos del gobernador de Filipinas, Guido de Lavezares, hizo que el interés de Felipe II por China quedara aparcado durante una temporada, junto a la larga lista de planes rocambolescos del imperio. Y en realidad poco se sabía sobre China como plantearse una operación militar. Como ejemplo del desconocimiento sobre las auténticas dimensiones del país, Juan Pablo Carrión, uno de los conquistadores de Filipinas, planteó que con cuatro barcos bien armados se podría realizar un ataque de envergadura, pidiendo a cambio ser nombrado «Almirante del mar del sur». Evidentemente se necesitaba mucho más para someter al gigante asiático que un puñado de barcos.

El Imperio portugués, que más tarde sería anexionado por Felipe II, mantenía abiertos puertos comerciales desde principios de siglo XVI en puntos lejanos como Goa, Malaca, las islas Molucas, Macao, y Nagasaki y había enviado embajadas a varios países de la zona; al contrario que la Monarquía hispánica que no inició conversaciones diplomáticas con China hasta 1574. En esas fechas, las autoridades de la provincia de Fujian establecieron contactos con el gobernador de Filipinas reclamando la entrega del pirata Ling Feng, que no dejaba de hostigar las costas chinas, a cambio de abrir el comercio entre ambas regiones. La fuga del pirata cuando iba a ser entregado y la fin del gobernador Guido de Lavezares enterraron bruscamente las conversaciones.

El nuevo gobernador, Francisco de Sande, era más partidario de la vía armada para extender el cristianismo por el país y propuso un plan de oleada turística directa. En una carta dirigida al Consejo de Indias en 1576, Sande pedía un contingente de 5.000 hombres reclutados entre los miles de aventureros que deambulaban por Perú y Nueva España en busca de los tesoros que se suponían escondidos por el Nuevo Mundo. El gobernador consideraba que la población china era incapaz de organizar una defensa firme para proteger las amplias reservas de metales que supuestamente guardaba el interior del país. No obstante, el Rey pospuso este proyecto a la espera de recabar mayor información de China, para lo cual recomendaba, por el momento, el estrechamiento de lazos comerciales.

La anexión de Portugal impulsa el proyecto.

El acceso de Felipe II al trono de Portugal en el año 1580 volvió a poner sobre la mesa la posibilidad de invadir China usando la plaza portuguesa de Macao, a solo tres días de navegación de Manila. Si bien la presencia lusa en Asia había abierto la puerta a los misioneros españoles para evangelizar China, también permitió que las autoridades chinas se hicieran con armas europeas vendidas por los portugueses. La anexión de Portugal dio un fuerte impulso a los planes imperiales y terminó con el intercambio de material militar.

Gonzalo Ronquillo –sucesor del gobernador Sande– presentó un plan mucho más realista para llevar a cabo la conquista que se alimentaba de la información recabada por una embajada encabezada por el jesuita Alonso Sánchez que fue retenida por las autoridades cantonesas cansadas de las intromisiones españolas en su país. El jesuita elevaba el número de soldados necesarios hasta los 15.000 e insistía en los muchos recursos que se podían sacar de la campaña Por su parte, el primer obispo de Manila, Domingo de Salazar, justificaba el uso de las armas contra China por los numerosos agravios provocados por el Imperio Celeste.

Mientras los castellanos debían acometer un ataque a través de Fujian, los soldados portugueses lo harían por la provincia de Guangdong. Además de la fuerza hispanolusa, se contaba con el apoyo de unos 6.000 nativos filipinos y el reclutamiento de 6.000 japoneses, un país históricamente enemistado con China que había ofrecido tropas para la ocasión.

Pero este plan para invadir China nunca abandonó el escritorio de Felipe II, puesto que el respeto a los intereses portugueses se impuso y la orden nunca fue aprobada. El desastre de la llamada «Armada Invencible» acabó definitivamente con el proyecto, salvo por alguna vaga propuesta en tiempos de Felipe III, y obligó al Imperio español a conformarse con mantener relaciones comerciales con el gigante asiático. Lo cual no era poco

El comercio entre Macao y Manila se intensificó, aunque oficialmente estaba prohibido, y productos como la seda, tejidos, ámbar, alfombras, etc. comenzaron a llegar al Parián de Manila. A su vez, la influencia china en la sociedad de Manila creció y sus puertos se llenaron de habitantes procedentes de este país. Coincidiendo con la llegada de los portugueses y los españoles, la escasez de plata en China empujó a sus habitantes a incrementar en esos años los contactos comerciales con los europeos e incluso con Japón.

As eran los planes del Imperio espaol para conquistar China con 15.000 soldados - ABC.es
 
En el conflicto del Beagle que dice pinocho tenía varios planes que son ya casi mitos para los Chilenos:

-Una incursión suicida con los F-5 cargados de gas sarin a Buenos Aires.
-Una incursión suicida y bombardear la planta nuclear de Buenos Aires.
-Una operación con comandos para envenenar el agua potable de Buenos Aires.

La cuestión es que las autoridades estimaban almenos 1.5millones de muertos en la población civil Argentina.

Esa guerra era total y de exterminación, era a tomar por los bemoles la hermandad latinoamericana, que suerte que no sucedió.
 
Plan Red.

En 1974 unos archivos del departamento de defensa de los Estados Unidos redactados en los años 30 fueron desclasificados. Esos archivos, con el nombre de Joint Army and Navy Basic War Plan Red, supusieron un problema en las relaciones entre Canadá y Estados Unidos. La razón es que estos archivos relataban el plan de actuación ante una posible guerra con Inglaterra y sus aliados de la Commonwealth, entre los que se incluía Canadá.

Pero, ¿qué sentido tiene pensar en una guerra con los ingleses siglo y medio después de la independencia? Tras la Primera Guerra Mundial, el Imperio Británico se alzó como gran vencedor, anexionando un gran número de colonias –principalmente alemanas– a su ya vasto imperio. Esto, unido a su alianza con Japón, convertía a Inglaterra en un país con un poder real para causar problemas a los Estados Unidos. La amenaza siempre se trató como improbable en el seno de los Estados Unidos, pero se prefirió estar preparados ante una posible sucesión de hechos que pudieran comprometer la soberanía estadounidense sobre su territorio.

mapa-war-red-plan.png


Mapa del War Red Plan

El plan de guerra rojo presupuso en todo momento la cooperación de Inglaterra y todas sus colonias, actuales y antiguas. Fue por ello por lo que el plan de actuación se centró en la vecina Canadá y el bloqueo de ayudas por el Océano Atlántico o el Océano Pacífico. En una estrecha colaboración del ejército y la marina, Estados Unidos detalló el modo de hacerse rápidamente con el control de Canadá.

Para ello, Estados Unidos primero bloquearía el puerto de Halifax, el principal puerto de intercambio con Inglaterra. Tras ello, bloquearía el acceso de Canadá a los Grandes Lagos e inutilizaría la central eléctrica de las Cataratas del Niágara. A continuación la oleada turística terrestre se llevaría a cabo por cuatro frentes: Quebec (ocupando Montreal y Quebec City), Ontario (ocupando Toronto y su industria), Winnipeg (eliminando las conexiones ferroviarias entre este y oeste) y Vancouver (bloqueando el posible apoyo desde el océano Pacífico).

En el plan Canadá aparece referido en clave como “Carmesí”, el Reino Unido es “Rojo”; Australia, “Escarlata”, Nueva Zelanda, “Granate” e Irlanda, “Esmeralda”

Con el estallido de la Segunda Guerra Mundial y la alianza con Inglaterra y Francia, Estados Unidos archivó el plan rojo, olvidándose hasta su desclasificación en 1974.


Veo que te has adelantado al conflicto que yo quería postear.
Entre los años 20 y 30 hubo tensiones importantes entre U.K. y U.S.A.
Incluso cierta carrera armamentística a nivel naval entre ambos países motivada por conflictos comerciales y de intereses, sobre todo en el sureste asiático.
El imperio Japonés estuvo tanteando a ambos (U.S.A. y U.K.) para buscar un aliado contra el otro.
 
Pues eso, hamijos. Comienzo de una que conozco y que podría haber provocado serias consecuencias en la América del Sur: El conflicto del Beagle entre Chile y Argentina que pudo haber desencadenado una guerra total.

en realidad las tuvo, pero retardadas.

Cuando los argentinos ocuparon las Malvinas, el beodo presidente argentino se apresuro a declarar que las islas del canal eran las siguientes, con lo cual Argentina se gano la enemistad manifiesta del pais vecino, que apoyo a GB en el conflicto.
 
En el conflicto del Beagle que dice pinocho tenía varios planes que son ya casi mitos para los Chilenos:

-Una incursión suicida con los F-5 cargados de gas sarin a Buenos Aires.
-Una incursión suicida y bombardear la planta nuclear de Buenos Aires.
-Una operación con comandos para envenenar el agua potable de Buenos Aires.

La cuestión es que las autoridades estimaban almenos 1.5millones de muertos en la población civil Argentina.

Esa guerra era total y de exterminación, era a tomar por los bemoles la hermandad latinoamericana, que suerte que no sucedió.


Esas acciones militares no son convencionales, aparte, políticamente, serían muy adversas para la posición de Chile. En un documental que colgué lo deja bien en claro el ex jefe de la Fuerza Aérea de Chile.

Desconocía la versión del F-5 kamikaze contra una central nuclear.:8:
Sí tenía conocimiento de la idea de envenenar las fuentes hídricas de las grandes ciudades de Argentina.

Un comentario que me llego de un ex carabinero chileno de ese momento era que, en caso de caer Santiago, se hubiese trasladado la capital al Norte, por La Serena o más arriba, por lo que se deduce que no iban a rendirse tan fácilmente como pensaban los militares argentinos.

Por otra parte, las fronteras chilenas con Argentina eran y son indefendibles, por mucho dispositivos que monten. Tal vez por ese motivo Chile, ante un potencial peligro, que dudo que ocurra, siga teniendo el servicio militar obligatorio.

en realidad las tuvo, pero retardadas.

Cuando los argentinos ocuparon las Malvinas, el beodo presidente argentino se apresuro a declarar que las islas del canal eran las siguientes, con lo cual Argentina se gano la enemistad manifiesta del pais vecino, que apoyo a GB en el conflicto.

Eso es más bien otro mito que se fabricó en Chile para justificar compra de armamentos y tal puesto que, después de una guerra contra la OTAN, no queda mucho material disponible para ir a otra guerra salvo que, de manera inmediata, comience una fase de reequipamiento para recuperar las capacidades militares. Imposible a corto plazo.

Hoy día estamos bien integrados con los chilenos por suerte, yo no sé que hubiera pasado si la guerra se desataba y cómo hubiera terminado el conflicto, pero de lo que estoy seguro es que nos odiarían a fin.:pienso:
 
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Veo que te has adelantado al conflicto que yo quería postear.
Entre los años 20 y 30 hubo tensiones importantes entre U.K. y U.S.A.
Incluso cierta carrera armamentística a nivel naval entre ambos países motivada por conflictos comerciales y de intereses, sobre todo en el sureste asiático.
El imperio Japonés estuvo tanteando a ambos (U.S.A. y U.K.) para buscar un aliado contra el otro.

Hubo cierta tensión en la aplicación de los tratados sobre todo en la interpretación de la modernización de los acorazados, pero no hubo carrera naval. En los años 20 GB cumplió casi todas sus cuotas del tratado de Washington peo EEUU se mantuvo bastante por debajo. De hecho para la conferencia de Londres la Royal Navy tenía una evidente superioridad sobre la US Navy en casi todas las categorías aunque no fuera muy grande.

Sin embargo la crisis de 1928 dejó al Imperio Británico en una situación económica muy inferior a EEUU, así que con una marina inferior en 1931, EEUU obtuvo la paridad teórica con GB en todas las categorías del tratado de Londres (en Washington solo era en acorazados y portaaviones). A pesar de la teórica igualdad (refrendada por los tratados) no es hasta 1935 que EEUU inicia el rearme con el objetivo de obtener la igualdad real. Poco después con el anuncio de Japón de no respetar limitaciones a partir de enero de 1937, se diseñó un rearme para obtener la supremacía de la US Navy.

Japón se mantuvo al margen y desde 1918 consideraba a EEUU el enemigo naval natural (y viceversa, así una de las condiciones de EEUU había sido romper el tratado naval británico-japonés). No hubo intentos de negociar con ambos al margen de los tratados . Las posturas de EEUU y GB podían no ser coincidentes, pero no estaban dispuestos a reconocer a Japón una posición superior a los 6/10 de las flotas anglosajonas.

Si las tensiones hubieran sido serias, el rearme americano hubiera empezado antes de 1935. Y en esa fecha ambas naciones tenían claras las amenazas más urgentes.

En resumen poca cosa para un justificar una autentico plan de guerra. Se trata de un mero desarrollo teórico como ensayo y para justificar y/o diseñar las necesidades navales (y militares).

El plan Orange contra Japón era mucho más concreto y definido. Los japoneses basaron toda su construcción, tácticas y estrategias navales en contrarrestarlo.

Los japoneses tenían un conocimiento bastante amplio sobre este plan y de las variantes sucesivas del mismo. El contra plan guio la construcción de los Yamato, de los torpedos Long Lance, el diseño de cruceros pesados, destructores, submarinos acondroplásicos etc.


Plan de Guerra Naranja - Wikipedia, la enciclopedia libre

Kantai Kessen - Wikipedia, the free encyclopedia
 
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Eso es más bien otro mito que se fabricó en Chile ....

cosa para tu boca:

El ex dictador Galtieri iba a invadir el Chile en 1982 | Argentina | elmundo.es

Por primera vez, un jerarca de la dictadura argentina (1976-1983) reveló que en 1982 el régimen militar planeaba la oleada turística del Chile de Augusto Pinochet, si llegaba a ganar la guerra de las Malvinas contra Gran Bretaña, que finalmente perdió.

El brigadier general retirado Basilio Lami Dozo confió, en una entrevista publicada este domingo por el semanario 'Perfil', que los militares argentinos "después de Malvinas, iban a atacar Chile".

Y recordó una arenga del entonces dictador y general Leopoldo Galtieri apenas ordenó la oleada turística militar de las Malvinas: "Que (los chilenos) saquen el ejemplo de lo que estamos haciendo ahora, porque después les toca a ellos".

Lami Dozo era por entonces comandante de la fuerza aérea. De 1979 a 1982 se reunió en secreto con jerarcas chilenos, incluso el dictador Augusto Pinochet en el Palacio de la Moneda, para negociar una solución a los diferentes limítrofes por el canal de Beagle y las islas Picton, Nueva y Lennox, en el Atlántico austra
 
¿Cómo se ejecuta una oleada turística a gran escala con más de la mitad de la F. Aérea sin condiciones operativas de volar, sin suficiente municiones de artillería y otras pérdidas tras la Guerra de Malvinas?
Es un mito lo de que después "seguían los chilenos" pues no había suficiente cantidad de medios para tal fin. Es como si ahora dijera que se pudiese planear una oleada turística a Chile con lo disponible...Se me ríen en la cara.
 
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