¿Por qué los ingleses dan tanta importancia a la Batalla de Hastings de 1066? ¿Son vikingos o alemanes?

Casualmente pasé un verano en Hastings de chaval estudiando inglés y no paraban de hablar de esa batalla que por supuesto no presté atención alguna pues solo tenía interés en las chavalas.

He mirado por curiosidad la Wikipedia y me entero de que los anglos y los sajones que eran dos pueblos germánicos de la actual Alemania (Schleswig-Holstein y Sajonia) se apropiaron de la isla entre los siglos V y X, por lo que se consideran anglo-sajones hasta la fecha y que al fallecer el rey sin descendencia hubo invasiones de los vikingos procedentes de Noruega y de Normandía (normandos, o sea, vikingos asentados y asimilados en Francia) y que ganaron estos últimos.

Por ello, a partir de s.XI (1066), allí son normandos, es decir, vikingos daneses asimilados a Francia que hablaban normando, que ni fruta idea de qué idioma sería si danés o frances...

Preguntas:

1- ¿Por qué le dan tanta importancia a la Batalla de Hastings los ingleses?

2- Si ganaron los normandos y les invadieron, ¿por qué se consideran anglo-sajones todavía a estas alturas cuando serían frances-vikingos o mezcla de vikingos y germánicos de la actual Alemania?

3- ¿El idioma inglés entonces es una mezcla del anglo-sajón y el normando o qué es?

Los normandos cuando invadieron Inglaterra en 1066 estaban totalmente afrancesados . Su lengua era el francés.

La conquista de Guillermo de Normandía cambio para siempre la evolución de la lengua inglesa, que hasta entonces era como cualquier idioma germánico .A partir de Hastings, los reyes de Inglaterra durante más de 300 años fueron francofonos . De tal forma que monarcas como el famoso Ricardo Corazón de León nunca aprendieron inglés , la lengua de la corte fue el francés y ese parentesco con el tiempo acabó derivando en la guerra de los 100 años.

Como consecuencia de todo esto , el inglés hoy día tiene más palabras de origen latino y francés que de su lengua progenitora, el germánico.



Para ellos fue como la oleada turística jovenlandesa para España pero aún más bestia. Imagina que en español hoy día hubiese más palabras del árabe que del latín.

Como ejemplo,este texto




Vemos que el ingles del ultimo párrafo, o sea, anterior a la conquista difiere enormemente del ingles inmediatamente posterior. Por el contrario vemos que entre el ingles moderno y el de la epoca de Shakespeare, que distan mas o menos el mismo tiempo, aunque con algunas diferencias, en general se puede entender.


Igualmente, el lema del Reino Unido no esta en ingles, sino en frances. ¿Te imaginas que el lema de España estuviera escrito en arabe?




También hubo consecuencias legales, ya que el derecho germánico aunque aun vigente perdió bastante importancia frente a las nuevas leyes que venían del continente. La esclavitud se fue sustituyendo poco a poco por la servidumbre.

Ademas, según la historiografia oficial del Reino Unido, la normanda fue la ultima conquista exitosa hacia de las islas que llevan "casi 1000 años sin ser conquistados por nadie" Lo cual es una verdad a medias.

ostraSSSSSSSS no me jodassssssss

Estoy flipando, no tenía ni idea de eso. O sea sabía lo de los normandos porque lo ves en mil pelis medievales desde crío pero no sabía que los normandos hablaban francés y que el idioma de las islas pasó a ser el francés!!! JAJAJAJA si los odian!!!

Bueno pero a ver, que no creo que pasaran a ser francófonos, sino esa mezcla de cosas, no?

En cualquier caso, ¿por qué se siguen considerando anglosajones y no normandos, reniegan? ¿Se mezclaron o no? Y si los normandos eran vikingos, ¿por qué no se consideran en absoluto la misma raza que los vikingos o alemanes?

Europa es un puñetero lío histórico de mezcla de pueblos e idiomas, no hay nadie que pueda seguir la historia sin perderse. Si los normandos también se asentaron en Sicilia y la Coruña y Cádiz, esto es un desvarío. Vikingos y romanos everywhere

cicIado dijo:

Estoy flipando, no tenía ni idea de eso. O sea sabía lo de los normandos porque lo ves en mil pelis medievales desde crío pero no sabía que los normandos hablaban francés y que el idioma de las islas pasó a ser el francés!!! JAJAJAJA si los odian!!!

Bueno pero a ver, que no creo que pasaran a ser francófonos, sino esa mezcla de cosas, no?

En cualquier caso, ¿por qué se siguen considerando anglosajones y no normandos, reniegan? ¿Se mezclaron o no? Y si los normandos eran vikingos, ¿por qué no se consideran en absoluto la misma raza que los vikingos o alemanes?

Europa es un puñetero lío histórico de mezcla de pueblos e idiomas, no hay nadie que pueda seguir la historia sin perderse. Si los normandos también se asentaron en Sicilia y la Coruña y Cádiz, esto es un desvarío. Vikingos y romanos everywhere

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El francés no fue el idioma de todos, el grueso de la población siguió hablando ingles, pero si fue la lengua de la élite y de la nobleza. A tal punto que muchos reyes, como ya he dicho solo hablaron francés y nunca se molestaron en aprender la lengua autóctona. No obstante, el vocabulario y las palabras de las altas esferas acabo asimilado por el ingles y evoluciono en el idioma que todos conocemos. Algo parecido paso en Egipto en la época de los Ptolomeo, en que la población hablaba egipcio pero sus reyes solo hablaban griego.

Ahora, ¿Por que se consideran anglosajones?

1. Por cuestion nacionalista. Los normandos estuvieron en otras zonas de Europa y no tiene sentido identificarse con ellos. Por el contrario, los Anglos y los sajones fueron exclusivos de las islas.

2.Porque fueron estos los que fundaron el reino de Inglaterra (literalmente "tierra de los anglos") en el año 870 DC, aunque luego los normandos los "gabachizaran" los anglosajones son los creadores del reino.

cicIado dijo:

Estoy flipando, no tenía ni idea de eso. O sea sabía lo de los normandos porque lo ves en mil pelis medievales desde crío pero no sabía que los normandos hablaban francés y que el idioma de las islas pasó a ser el francés!!! JAJAJAJA si los odian!!!

Bueno pero a ver, que no creo que pasaran a ser francófonos, sino esa mezcla de cosas, no?

En cualquier caso, ¿por qué se siguen considerando anglosajones y no normandos, reniegan? ¿Se mezclaron o no? Y si los normandos eran vikingos, ¿por qué no se consideran en absoluto la misma raza que los vikingos o alemanes?

Europa es un puñetero lío histórico de mezcla de pueblos e idiomas, no hay nadie que pueda seguir la historia sin perderse. Si los normandos también se asentaron en Sicilia y la Coruña y Cádiz, esto es un desvarío. Vikingos y romanos everywhere

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El francés fue la lengua de la nobleza inglesa, de la iglesia, las universidades, los juzgados, los comerciantes y es lo que se hablaba en la corte inglesa. El inglés no cobró importancia entre la nobleza hasta la época de Enrique VIII bien entrado el S.XVI. Por otra parte, Inglaterra era un reino pequeño, pobre y poco poblado, había provincias de Francia más ricas que toda Inglaterra. La debilidad de Inglaterra queda manifiesta cuando el príncipe Luis de Francia invade y ocupa Inglaterra en el 1216 con el apoyo de rebeldes ingleses, pero sin el apoyo oficial del rey de Francia.

Algunos monarcas ingleses como Ricardo I " Corazón de león" pasaron más tiempo en las provincias francesas del reino que en las islas británicas. Ricardo I si no recuerdo mal, solo estuvo seis meses en Inglaterra durante su reinado.

1- Porque es la última oleada turística militar de Gran Bretaña que ha tenido éxito.

2- La aristocracia normanda era una minoría dentro de la Inglaterra anglosajona y no cambiaron nada de la cultura y el idioma del país que siguió siendo anglosajón y lo mismo o peor les pasó a los vikingos en Normandía que perdieron su cultura nórdica original muy rápido sobre todo el idioma y "afrancesando" incluso sus apellidos . Entre los nombres de los aristócratas de la Cámara de los Lores hay muchos con apellido francés que son descendientes de la nobleza normanda que invadió el país en el siglo XI lo que demuestra que los normandos ya estaban "afrancesados" en el 1066.

3- El inglés se llama así porque el pueblo germano mas numeroso de los tres que invadieron Gran Bretaña fueron los anglos que hablaban el "aenglisc", ese inglés antiguo recibió muchas influencias, primero de los británicos que hablaban latín (el inglés es la lengua germánica con mas influencia latina) y mas tarde de los invasores nórdicos. Ese idioma antiguamente nunca se llamó anglosajón, siempre se llamó aenglisc quizás porque los idiomas que hablaban los sajones y los anglos eran muy parecidos o dialectos del mismo (germánico antiguo) y le dieron el nombre del pueblo mas numeroso.

Durante las invasiones vikingas el único reino que sobrevivió fue Wessex ( sajones) que reconquistaron el país y formaron el primer reino de Inglaterra imponiendo su versión del inglés antiguo que era el "sajón occidental" que no se diferenciaba mucho del inglés "anglo" pero de ahí viene lo de anglosajón.

La diferencia te la están diciendo, los sajones y anglos invadieron las islas en 4 oleadas (creo), los normandos fueron casa real de Inglaterra. Otra cosa fueron las invasiones vikingas de las islas, donde sí hubo asentamientos de población durante décadas, en la zona de York principalmente.

Entonces por ejemplo Robin Hood en qué idioma hablaba?

Y el tema racial, ¿de qué raza se consideran los ingleses? Porque parece que reniegan de sus orígenes alemanes y escandinavos cuando deben serlo en una gran mayoría. ¿Qué porcentaje pueden tener de romanos latinos y de franceses?

Solo como curiosidad.





La batalla de Hastings está contada, casi como en un cómic en el famoso tapiz de Bayeaux.

Cerca de 70 metros de largo por medio de alto, bordados con toda la historia de la batalla.







Hasta sale reflejado el cometa Halley, que se vio aquel año.















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Sextus Flavius Lascivius dijo:

1- Porque es la última oleada turística militar de Gran Bretaña que ha tenido éxito.

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La expedición de Luis VIII "el león" en 1216 fue exitosa, ocuparon Inglaterra y Luis se instaló en Londres.

Si ya estuve ñeyendo la wikipedia y viendo yutubes dell tapiz de bayeaux que sale el rey con una flecha en el ojo

cicIado dijo:

Entonces por ejemplo Robin Hood en qué idioma hablaba?

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No está claro que haya existido, si fue un vulgar forajido en Inglaterra, hablaría la lengua del pueblo llano, es decir, inglés.

Es decir que para ellos es como para los españoles la oleada turística jovenlandesa del 711 (creo recordar), una desgracia.

Y me ha parecido curioso que los anglos y sajones entraran en las islas en el siglo V cuando en España entraron los godos, o sea que los bárbaros ocuparon todo el imperio romano de occidente, de inglaterra a españa en ese siglo.

No deja de ser curioso que una civilización primitiva sustituya a una mucho más desarrollada que hacía brutales construcciones civiles que perduran 2000 años y sumando.