Datemvs Maximvs
Será en Octubre
Ser un buen arquero requiere muchísimo entrenamiento. ¿Alguna vez habéis intentado disparar un arco?
¿Por qué los iberos, celtiberos e itálicos apenas usaban el arco?
- Autor del tema Liberal
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Azog el Profanador
Siervo de Sauron
Ser un buen hondero también.
Datemvs Maximvs
Será en Octubre
A los honderos baleares los entrenaban desde muy pequeños. Decían que las madres les colgaban la comida de una rama alta y solo podían comer si la conseguían tirar de una pedrada.
Gorroto
Madmaxista
Añado a todos los anteriores e interesantes comentarios el papel que jugo la ballesta (un sustituto facil, sencillo y barato del arco) durante muchisimos siglos, era tremendamente mortifera, y si se combina con el uso de virotes, mortal por necesidad.
Tal era así, que se prohibio el uso de virotes en la edad media en Bizkaia, hasta el punto que a todo aquel que se le encontrara portando dichos virotes era condenado a fin ipso facto
El arco esta recogido su uso en muy contadas ocasiones durante toda la epoca medieval, no les gustaba demasiado a los banderizos ya que era dificil el entrenamiento (habida cuenta de que sus partidas banderizas no dejaban de ser su parentela compuesta por agricultores muy habiles en el uso de destrales, lanzas y puñales, pero no en arcos) y lo boscoso y accidentado del terreno lo hacian poco efectivo
Tal era así, que se prohibio el uso de virotes en la edad media en Bizkaia, hasta el punto que a todo aquel que se le encontrara portando dichos virotes era condenado a fin ipso facto
El arco esta recogido su uso en muy contadas ocasiones durante toda la epoca medieval, no les gustaba demasiado a los banderizos ya que era dificil el entrenamiento (habida cuenta de que sus partidas banderizas no dejaban de ser su parentela compuesta por agricultores muy habiles en el uso de destrales, lanzas y puñales, pero no en arcos) y lo boscoso y accidentado del terreno lo hacian poco efectivo
planta
Madmaxista
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Complemento a varios comentarios anteriores. En las legiones el objetivo del pilum no era causar bajas, sino desproteger al enemigo. Tenía peso extra para que al clavarse en el escudo tuviera que abandonarse este, una vez desprotegido el enemigo y en formación cerrada los legionarios apuñalaban desde detrás de sus escudos a enemigos desprotegidos.
Gorroto
Madmaxista
Tambien supongo ahora que lo pienso, que la escasa o nula tradicion en el uso del arco como arma de guerra se deba obviamente a su poco uso en la vida cotidiana de esas poblaciones y de aquellas epocas, e incluso posteriores.
Y creo que esta intimamente relacionado con la actividad cinegetica, y el tipo de caza, piezas a cobrar, y la orografia del terreno de la peninsula iberica.
Estoy pensando en grabados y tallas en piedra de escenas de caza medievales, nada extrañas en Bizkaia por cierto (es el espacio geografico que conozco y extrapolable a otros muchos lugares)
La actividad cinegetica era considerada una actividad de gente de alta cuna, en las torres medievales bizkainas tallaban sillares con escenas de caza para dar a entender que el propietario de la torre era verdaderamente de noble origen
En ninguna de esas escenas aparece jamas un arco, y casi siempre aparecen monteros ataviados con ropajes medievales y CON LANZA, la orografia, el arbolado y las piezas a cobrar hacian inutil el arco
Aqui torre Susunaga en Barakaldo (Bizkaia), sillares en ambos lados de la de derechasda, montero medieval y jabali
Un arma que no es usada en la vida cotidiana, dificilmente pasa a formar parte de la panoplia de armas de guerra de ejercitos formados por los naturales del lugar
Y creo que esta intimamente relacionado con la actividad cinegetica, y el tipo de caza, piezas a cobrar, y la orografia del terreno de la peninsula iberica.
Estoy pensando en grabados y tallas en piedra de escenas de caza medievales, nada extrañas en Bizkaia por cierto (es el espacio geografico que conozco y extrapolable a otros muchos lugares)
La actividad cinegetica era considerada una actividad de gente de alta cuna, en las torres medievales bizkainas tallaban sillares con escenas de caza para dar a entender que el propietario de la torre era verdaderamente de noble origen
En ninguna de esas escenas aparece jamas un arco, y casi siempre aparecen monteros ataviados con ropajes medievales y CON LANZA, la orografia, el arbolado y las piezas a cobrar hacian inutil el arco
Aqui torre Susunaga en Barakaldo (Bizkaia), sillares en ambos lados de la de derechasda, montero medieval y jabali
Un arma que no es usada en la vida cotidiana, dificilmente pasa a formar parte de la panoplia de armas de guerra de ejercitos formados por los naturales del lugar
Última edición:
Liberal
Lonchafinista
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Pero si los cartagineses tenían caballerías númida y celtico-íbera que eran las mejores hasta entonces.
De momento me parece que la mejor explicación es la de @Taliván Hortográfico
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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Yo aún diría mas... intenta disparar un arco contra un tio mazo que está cargando contra ti espadón en alto y con el escudo protegiéndose las partes vitales.
Sabes que, siendo generoso, tienes un 20% de probabilidades de incapacitarlo. En caso de no lograrlo, él tiene un 100% de probabilidades de abrirte en canal de un tajo.
¿Qué haces?
Azog el Profanador
Siervo de Sauron
Los arqueros eran cubiertos por la infantería equipada para combates a corta distancia, de ellos no se esperaba que entrasen en combates cercanos, aún así se desarrollaron sistemas como muros de estacas para proteger a los arqueros de la caballería. En Grecia los escaramuzadores se situaban detrás de los hoplitas.
Hablando de griegos y del uso de arqueros, los atenienses empleaban arqueros escitas a modo de policía para mantener la ley y el orden.
Sextus Flavius Lascivius
Madmaxista
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Como mi opinión no le parece interesante no escribiré ni una palabra más en cualquier hilo iniciado por ustec, de la misma forma que no escribo nada en los hilos de historia Trivial Pursuit y tonti-ucronías iniciados por sus otros multinicks.
Que pase muy buena tarde
yuriapc
Madmaxista
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Sin tener ni fruta idea y en plan cuñao.
¿Cuanto se tarda en usar un arco con efectividad? ¿Cuanto en arrojar una lanza con un efecto similar?
¿Que tipo de maderas se tenia? Por el tema de elasticidad, capacidad de flexion, capacidad de tension, materiales para la cinta...
Sabiendo que las armas eran una pertenencia de los guerreros. ¿En la vida diaria que utilidad tenia un arco?
Seguro que se podrian plantear mas preguntas pero que al final se llegaria a la conclusion de que los arcos en aquel momento no eran muy utiles a no ser que el ejercito fuese de tipo estable.
¿Cuanto se tarda en usar un arco con efectividad? ¿Cuanto en arrojar una lanza con un efecto similar?
¿Que tipo de maderas se tenia? Por el tema de elasticidad, capacidad de flexion, capacidad de tension, materiales para la cinta...
Sabiendo que las armas eran una pertenencia de los guerreros. ¿En la vida diaria que utilidad tenia un arco?
Seguro que se podrian plantear mas preguntas pero que al final se llegaria a la conclusion de que los arcos en aquel momento no eran muy utiles a no ser que el ejercito fuese de tipo estable.
midelburgo
Lord of the Latuns
Diversas cosas en diferentes direcciones:
Se supone segun Estrabon que esto estaba cubierto de encinas (discutido). Los arcos no son utiles en bosques.
Uno de los hallazgos tipicos de castros iberos son glandes de onda. Mas faciles y mas barato de aprender que un arco.
Para otros periodos si se encuentran puntas de flecha:
www.abc.es
www.elespanol.com
Vale es Francia, pero invalida el argumento de los bosques...
De todas formas el argumento inicial tambien hay que cogerlo con pinzas. No es lo mismo el Levante donde aparecen mas puntas que el norte.
Se supone segun Estrabon que esto estaba cubierto de encinas (discutido). Los arcos no son utiles en bosques.
Uno de los hallazgos tipicos de castros iberos son glandes de onda. Mas faciles y mas barato de aprender que un arco.
Para otros periodos si se encuentran puntas de flecha:
Arqueología de una batalla: recuperan 10.000 puntas de flecha en Alarcos
El hallazgo de una fosa de despojos con los restos de al menos 34 individuos con sus monturas y armamento ha proporcionado un valioso registro fechado en aquellos terribles días de julio de 1195
www.abc.es
Hallazgo revolucionario: el arco y las flechas se usaban en Europa 10.000 años antes de lo que se creía
Un estudio científico apunta que la primera migración de los humanos modernos en territorio neandertal fue hace 54.000 años y estuvo asociada con el dominio del arco.
www.elespanol.com
Vale es Francia, pero invalida el argumento de los bosques...
De todas formas el argumento inicial tambien hay que cogerlo con pinzas. No es lo mismo el Levante donde aparecen mas puntas que el norte.
Liberal
Lonchafinista
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No es lo mismo usar el arco para tirar en "tiro tenso" a un blanco concreto que disparar andanadas en masa y de forma parabólica contra una formación numerosa enemiga. Ambas cosas requieren práctica pero la segunda es mucho más fácil.
farero_interino
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Tanto los celtas peninsulares, como los iberos conocian el arco y lo usaban para cazar, hay representaciones de caza con arco en ceramicas iberas de levante, Murcia y Valencia, pero no lo consideraban un arma de guerra, tal vez por su poca potencia, o por considerarlo poco honorable, por lo de apiolar a distancia y a traicion, en el arte levantino rupestre, que llega hasta avanzado el neolitico, hay montones de escenas de caza con arco, la tras*icion de la Edad del Bronce, al periodo iberico arcaico, fue totalmente gradual y natural, no hay una destruccion y superposicion, de una cultura a otra