¿Por que los españoles, con Hernán Cortés a la cabeza, se aliaron contra los aztecas y no con los az

Glasterthum dijo:

Evidentemente, pero por qué te pones en la situación de que Cortés intentará tomar el imperio azteca? Como he dicho, y tú mismo también indirectamente al decir su disponibilidad a negociar, probablemente habría tratado de llegar a un trato y evitar el enfrentamiento directo (otra cosa es que hubiera disponibilidad por parte de los aztecas).

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Cualquier posible acuerdo entre españoles y aztecas (que yo no descartaría pues Hernán Cortés, además de un gran caudillo militar, era un político nato), sería coyuntural. Los aztecas eran el imperio dominante, España era el imperio emergente. Ni unos ni otros podían permitir la existencia de un contrapoder en la zona, el choque se hubiese terminado produciendo tarde o temprano. Era como Roma y Cartago, salvando las distancias. Solo podía quedar uno, y en estos casos suele ganar el que viene con hambre.

Es más, una hipotética derrota española en Otumba solo hubiera demorado la caída del imperio azteca 20 o 30 años como mucho. La corona de Castilla no iba a renunciar a un territorio tan vasto y tan rico así como así. Y si no, antes o después llegaría otra potencia europea.

cruel e inhumano dijo:

La gesta de Cortés, en mi opinión, es una de las más grandes de la historia de la humanidad, y todos los episodios de ella son increibles. Desde la quema (o hundimiento de los barcos) para dejar a sus soldados sin tentaciones de escapar, como Alejandro Magno, pasando por la ascensión que hicieron sin despeinarse al volcán Popocatépetl, o el encuentro con dos españoles que llevaban media vida viviendo con los indios (uno se había convertido en cacique y decidió hacer una especie de guerrilla a los españoles y el otro que no había tenido tanta suerte con los indios se sintió aliviado por la llegada de los españoles y les hizo de traductor), como la noche triste y la batalla de Otumba o la "retoma" de Tenochtitlan metro a metro. La conquista de México es una historia alucinante de principio a fin.

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Es exactamente así. Ninguna cultura tiene en la época más o menos moderna (digamos, del siglo XV a la actualidad), una epopeya como esa. Pizarro tampoco se queda corto.

Los anglosionistas son unos ridículos. Cada día lo veo más claro. Toda su supremacía está basada en mentiras, propaganda y manipulación. Nosotros no lo veremos, pero algún día toda esa sarama se caerá por su propio peso, y quedarán para siempre como lo que son.

La historia, finalmente, les juzgará.

La raya marcada en la arena por Pizarro en la isla del Gallo y los trece que la cruzaron y lo que vino después es seguramente uno de los episodios más épicos de la historia de todos los pueblos.

Glasterthum dijo:

Imaginemos que se encuentra con los aztecas (porque su imperio está o llega a esa costa) y éstos le dicen que "están en guerra con unas tribus salvajes incivilizadas y sanguinarias", y que si les ayudan les pagaran generosamente con oro. ¿Les habría ayudado?

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Los aztecas no necesitaban aliarse con nadie para derrotar a "tribus salvajes incivilizadas y sanguinarias", esas tribus eran estados tributarios a los que atacar periódicamente para obtener víctimas para realizar sacrificios humanos.Los únicos que resistían a los aztecas según tengo entendido, eran el imperio purépecha, situado al norte de México.Los purépecha tenían la ventaja de que sabían trabajar con bronce y fabricaban armas de ese material.

Pero,no, los aztecas eran los amos en su zona de influencia y no necesitaban a nadie.Todo lo contrario de los tlaxcaltecas y demás pueblos mesoamericanos.

Minsky Moment dijo:

La raya marcada en la arena por Pizarro en la isla del Gallo y los trece que la cruzaron y lo que vino después es seguramente uno de los episodios más épicos de la historia de todos los pueblos.

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Sin duda las hazañas de Pizarro y Cortés en América representan las gestas más épicas de los pueblos indoeuropeos junto a la conquista de la India por los pueblos de cultura védica y las victorias de Alejandro Magno.

Glasterthum dijo:

Los españoles se aliaron con multitud de pueblos contra los aztecas. Para mí hicieron muy bien, y acabaron así con un sangriento imperio. Ahora bien, ¿podría haber pasado que se aliaran con los aztecas para saquear otros pueblos? ¿Fue casualidad? ¿Fue jovenlandesalidad? ¿Fue que iban buscando robar el oro de los aztecas que nadie más tenía?

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En realidad si que lo hicieron, al entrar en Technotitlan no depone a Moctezuma, Cortes lo conserva en su puesto y con el a toda su administracion.

Fue la fin de Moctezuma lo que arruino el asunto.

Los aztecas no tenian minas de oro en el territorio que controlaban, lo obtenian de otros pueblos como botin de guerra y como cobro de tributos a cambio de no hacer la guerra.

Jorge_24 dijo:

Cortés cuando sale de Cuba no sabe lo que va a encontrar, su misión era únicamente buscar la expedición de Juan de Grijalva, que se hallaba pérdida en algún lugar indeterminado.

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No, hombre, la expedición de Grijalva ya había vuelto a Cuba. Pedro de Alvarado y Bernal Diaz del Castillo tomaron parte de su expedición y luego estuvieron con Cortés. La misión de Cortés era de exploración, su celo para evitar conflictos con los nativos así lo demuestra pero al tener noticias que el gobernador de Cuba lo quiere destituir convence a la tropa -que estaban allí voluntariamente y sobre los cuales su mando era solamente otorgado en consenso- de ir a hacer un todo o nada. Desde la expedición de Grijalva se sabía de la existencia de unos pueblos más avanzados que los que se habían encontrado en las islas del Caribe y que tenían oro en abundancia. De hecho hasta la conquista de México la aventura americana estaba siendo un desastre, la mayoría de los conquistadores eran tan o más pobres entonces como cuando salieron de España.

cruel e inhumano dijo:

Los tlaxcaltecas lucharon en varias "batallas" contra Cortés, fueron los primeros que les mataron un caballo y lo descuartizaron para enviar partes a sus señores principales y asi demostrarles que eran de carne y hueso. No se aliaron con Cortés porque sí, sino tras ser derrotados. A cualquier cosa llaman recibir amistosamente.

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Los tlaxcaltecas tuvieron la ocasión de rematar a lo que quedaba del ejército de Cortés tras Otumba y no lo hicieron aunque los españoles estaban la mayoría heridos y sin provisiones. Incluso su rey ejecutó a su propio hijo al sugerir éste que los mataran y quedarse con sus pertenencias como botín. La villa de Tlaxcala disfrutó durante todo el virreinato de una condición especial en recuerdo de su actitud.

Glasterthum dijo:

Evidentemente, pero por qué te pones en la situación de que Cortés intentará tomar el imperio azteca? Como he dicho, y tú mismo también indirectamente al decir su disponibilidad a negociar, probablemente habría tratado de llegar a un trato y evitar el enfrentamiento directo (otra cosa es que hubiera disponibilidad por parte de los aztecas).

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Negociar era impensable para ambos. Si los españoles entraron pacíficamente en Tenochtitlan la primera vez fue únicamente porque Moctezuma los creyó si no dioses sí los descendientes de un pueblo legendario que volvía para reclamar su tierra ancestral. Pero buena parte de los dirigentes mexicas opinaban que les deberían dar guerra inmediatamente. Incluso Cortés ejecutó delante de Moctezuma a cuatro generales aztecas que dirigieron un ataque donde mataron a unos españoles que iban para Veracruz.

Redbull Vol. II dijo:

En realidad si que lo hicieron, al entrar en Technotitlan no depone a Moctezuma, Cortes lo conserva en su puesto y con el a toda su administracion.

Fue la fin de Moctezuma lo que arruino el asunto.

Los aztecas no tenian minas de oro en el territorio que controlaban, lo obtenian de otros pueblos como botin de guerra y como cobro de tributos a cambio de no hacer la guerra.

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Muy cierto. Eso estaba pensando, que sí se aliaron.


Si no se llegan a torcer las cosas, ¿se habría mantenido la alianza? Creo que el choque era inevitable. Salvo quizás que Moctezuma se dedicará a dar mucho oro, y La Corona agradecida iniciara relaciones comerciales con ellos.

Redbull Vol. II dijo:

En realidad si que lo hicieron, al entrar en Technotitlan no depone a Moctezuma, Cortes lo conserva en su puesto y con el a toda su administracion.

Fue la fin de Moctezuma lo que arruino el asunto.

Los aztecas no tenian minas de oro en el territorio que controlaban, lo obtenian de otros pueblos como botin de guerra y como cobro de tributos a cambio de no hacer la guerra.

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No depone a Moctezuma pero tiene los santos huevones de capturarlo a punta de espada, mantenerlo cautivo y lo utiliza como un títere para controlar el impero azteca.Todo eso ante la incrédula mirada de su pueblo que no comprendía que estaba pasando y de Cuauhtémoc, que abogaba desde el principio por expulsar a los extraños.

En youtube hay un canal de unos mexicanos que explican este tipo de cosas pero con humor.

[YOUTUBE]ylKcY5lOQcc[/YOUTUBE]

Jorge_24 dijo:

Los aztecas no necesitaban aliarse con nadie para derrotar a "tribus salvajes incivilizadas y sanguinarias", esas tribus eran estados tributarios a los que atacar periódicamente para obtener víctimas para realizar sacrificios humanos.Los únicos que resistían a los aztecas según tengo entendido, eran el imperio purépecha, situado al norte de México.Los purépecha tenían la ventaja de que sabían trabajar con bronce y fabricaban armas de ese material.

Pero,no, los aztecas eran los amos en su zona de influencia y no necesitaban a nadie.Todo lo contrario de los tlaxcaltecas y demás pueblos mesoamericanos.

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No sólo ellos, los señoríos de Yopitzinco en Guerrero se resistían a ambos tanto purepechas como mexicas, El señorío de Meztitlán en actual Hidalgo también y los señorios mixtecos de Tututepec en las costas de Oaxaca para cuando llegaron los españoles estaban en conflicto con los señorios tlaxcaltecas ya que Moctezuma II dejó de lado las guerras floridas para concentrarse en una guerra ya de conquista.

Por cierto viendo los comentarios los tlaxcaltecas tienen el apodo de ser los traidores, ¿Porqué?: por aliarse con Hernán Cortés y los "malos malos" españoles,además de que el primer lugar que escogió este último para poder reabastecerse y recuperarse de la derrota de la Noche Triste y de Otumba dejando atrás los llanos de Apan, para poder hacerse con algunas regiones como Tepeaca,Quaquechollan, Zacatepec, Acatzinco además de tomar Tepeyacac en un intento exitoso por asegurar una ruta completa hacia Veracruz y deshacer la estrategia de cerco que había diseñado Cuitlahuac muy tardiamente por cierto. Hace mucho deje en el foro de Da Grappla y alguien de aquí subió mi entrada que hice ahí sobre ellos.