Por qué japón no evito entrar en guerra con usa?

Thulsa Doom

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Si Japón quería materias primas con conquistar Malasia-Birmania-Singapur, e Indonesia desde el Vietnam-Tailandia era completamente factible ,evitando Filipinas que en realidad no eran más que una colonia botín de guerra arrebatada a España por USA y que no les aportaba nada .

Una estrategia contra el imperio Británico y Holandés en oriente y evitar a USA .

Ir hasta Hawái para hundir unos acorazados obsoletos fue poner en bandeja de plata la entrada de USA en la guerra y hacer el juego a los Británicos que deseaban que USA entrara en la guerra como sea.

Era factible para el Japón destruir el imperio Británico -Holandés sin tener que meter a USA en la guerra?
 
Ya con la invasion a China, EEUU estaba molesto con el expansionismo nipon en el pacifico. Con la invasion a Indochina le embargo los suministros de petroleo y acero. Un ataque a las colonias inglesas hubiera significado entrar en guerra por un país con el que tenian estrechas relaciones.

El ataque a Pearl Harbor era un intento de probar suerte, destruir los portaaviones que debían estar en Hawai y empezar la guerra con la iniciativa. Sin el ataque, solo se hubiera demorado un poco todo.
 
Thulsa Doom dijo:
Si Japón quería materias primas con conquistar Malasia-Birmania-Singapur, e Indonesia desde el Vietnam-Tailandia era completamente factible ,evitando Filipinas que en realidad no eran más que una colonia botín de guerra arrebatada a España por USA y que no les aportaba nada .

Una estrategia contra el imperio Británico y Holandés en oriente y evitar a USA .

Ir hasta Hawái para hundir unos acorazados obsoletos fue poner en bandeja de plata la entrada de USA en la guerra y hacer el juego a los Británicos que deseaban que USA entrara en la guerra como sea.

Era factible para el Japón destruir el imperio Británico -Holandés sin tener que meter a USA en la guerra?
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Los Estados Unidos jamás iban a permitir que Japón se saliese con la suya , además de que Filipinas era una base clave para la armada de Estados Unidos y los japoneses no podían ignorar ese hecho. Japón realmente no tenía muchas opciones después de la oleada turística de China en 1937, antes de eso , la Sociedad de las Naciones parecía dispuesta a reconocer el estado títere Manchukuo en un intento de apaciguar a los japoneses haciendo esa concesión. Si el imperio japonés no hubieran ido más allá de Manchuria probablemente habría sobrevivido hasta después de la SGM. Lo interesante hubiera sido que los japoneses hubiesen descubierto los enormes yacimientos de petróleo en Daqing , Manchuria , en algún momento entre 1931 y 1941. En la vida real fue China quien hizo el descubrimiento el 26 de septiembre de 1959.
 
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La alubia*da es lo mas fistro que ha habido en toda la fruta trayectoria entera del planeta. Querian masacrar a japon, pero como son pilinguis YENAS, no atacan ellos, te van pinchando y clavando agujitas, una, y otra, y otra, y otra y otra y otra, hasta que al final la gente con honor se le hinchan los huevones y leparten la fruta cara y entonces BUAAAAAAAAAAAa a llorar y a poner corriendo al espilbergo a hacer peliculitas de gatitos llorando para estultoizar aun mas alos estultoes mientras ellos reducen paises enteros a POLVO LUNAR
 
Thulsa Doom dijo:
Si Japón quería materias primas con conquistar Malasia-Birmania-Singapur, e Indonesia desde el Vietnam-Tailandia era completamente factible ,evitando Filipinas que en realidad no eran más que una colonia botín de guerra arrebatada a España por USA y que no les aportaba nada .

Una estrategia contra el imperio Británico y Holandés en oriente y evitar a USA .

Ir hasta Hawái para hundir unos acorazados obsoletos fue poner en bandeja de plata la entrada de USA en la guerra y hacer el juego a los Británicos que deseaban que USA entrara en la guerra como sea.

Era factible para el Japón destruir el imperio Británico -Holandés sin tener que meter a USA en la guerra?
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Para Japón, conseguir materias primas era solo un medio para alcanzar un fin. Y ese fin era controlar el Pacífico. Y su rival en esa ambición era EEUU. El Imperio Británico no era a quien Japón identificaba como su amenaza existencial, de hecho hasta 1922 Gran Bretaña había sido su aliada. Ahora los británicos solo eran enemigos porque se habían alineado con EEUU.

EEUU tenía la misma ambición que Japón por controlar el Pacífico, y tenía a Japón identificado como su amenaza existencial. Por tanto, EEUU no iba a dejar a Japón hacerse con las materias primas que necesitaba para derrotarle, y por tanto iba a atacar a Japón en cuanto Japón fuera a por Indonesia. Y Japón lo sabía, y por tanto los yankis que estaban en Filipinas, en medio de la ruta entre Indonesia y Japón, tenían que volar por los aires.
 
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Cualquier movimiento de Japon hacia el sur habria terminado con la intervencion de los EEUU. Quizas hubiese costado, pero al final acabarina entrando en guerra y dejar las Filipinas sin ocupar, dejando en manos de los yanquis el momento de entrar en guerra, con lo que podrian haber mejorado notablemente su militarizacion del archipielago, era una gran amenaza.

La gran duda de Japon era la opcion norte (atacar a la URSS) o la opcion sur (Indias Holandesas).

Despues del desastre de la batalla de Jaljin Gol con los rusos se decidio la opcion sur.
 
Tanto los japoneses como los americanos rumiaron ese potencial escenario en la segunda mitad de 1941.

Por la banda USA, a Roosevelt le preocupaba que, mientras los japoneses no atacaran territorios estadounidenses, iba a ser peliagudo convencer al pueblo americano de ir a la guerra contra Japón "para defender colonias europeas en Asia".

Por la banda nipona, la geografía manda. Las Filipinas estaban justo en medio de la línea de comunicaciones entre el petróleo de las Indias Orientales y el Japón.

1.jpg

Tenían que neutralizar las Filipinas => Lo que significaba guerra con USA => Lo que significaba que la mayor amenaza para el Japón era la US Pacific Fleet => Pearl Harbour.


En la armada japonesa estaban perfectamente al tanto del enorme programa de expansión que había lanzado la US Navy ya en Julio 1940, y no se hacían ilusiones a largo plazo.

De hecho Richard Frank cuenta como un análisis interno de la marina nipona ya tenía calculado en Diciembre 1941 que, caso de que una guerra con USA no se resolviera rápidamente y se les alargara en el tiempo, para 1943 iban a estar seriamente xodidos, y para 1944 listos de papeles.

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Siempre me he preguntado porqué no abortaron el ataque a Pearl Harbour. Un simple vistazo al puerto dejaba claro que los portaaviones se habían largado. Porque no me cabe duda que las islas Hawaii debían estar bien nutridas de espías japos informando de cualquier movimiento y con medios para informar por radio. Y por otro lado , ¿ podéis recomendar algún libro que trate sobre esto y el tema que abre el hilo pero contado por militares japoneses ?
 
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Von Riné dijo:
Ya con la invasion a China, EEUU estaba molesto con el expansionismo nipon en el pacifico. Con la invasion a Indochina le embargo los suministros de petroleo y acero. Un ataque a las colonias inglesas hubiera significado entrar en guerra por un país con el que tenian estrechas relaciones.

El ataque a Pearl Harbor era un intento de probar suerte, destruir los portaaviones que debían estar en Hawai y empezar la guerra con la iniciativa. Sin el ataque, solo se hubiera demorado un poco todo.
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los portaviones americanos en la costa califroniana y en pearl harbour lo mas viejo de la flota americana false flag de manual.
 
Thulsa Doom dijo:
Si Japón quería materias primas con conquistar Malasia-Birmania-Singapur, e Indonesia desde el Vietnam-Tailandia era completamente factible ,evitando Filipinas que en realidad no eran más que una colonia botín de guerra arrebatada a España por USA y que no les aportaba nada .

Una estrategia contra el imperio Británico y Holandés en oriente y evitar a USA .

Ir hasta Hawái para hundir unos acorazados obsoletos fue poner en bandeja de plata la entrada de USA en la guerra y hacer el juego a los Británicos que deseaban que USA entrara en la guerra como sea.

Era factible para el Japón destruir el imperio Británico -Holandés sin tener que meter a USA en la guerra?
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Es la misma pregunta de por qué Hitler atacó Rusia, en lugar de concentrar esfuerzos en Europa, la megalomanía da malos consejos.
 
un mundo feliz dijo:
Siempre me he preguntado porqué no abortaron el ataque a Pearl Harbour. Un simple vistazo al puerto dejaba claro que los portaaviones se habían largado ...
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Ya habían decidido ir a la guerra, y simultáneamente tenían en marcha otros varios ataques e invasiones por el todo el sudeste asiático (Filipinas etc). Todo eso no podía estar a expensas de, y detenerse de golpe, porque Fuchida radiara "¡no veo ningún portaaviones en Pearl Harbour!".


Y ojo con esta certeza retrospectiva desde el sofá sobre la importancia de los portaaviones.

Si bien en la lista de prioridades que Yamamoto asignó a Nagumo ...

1.jpg

... los portaaviones americanos estaban arriba del todo (aunque nótese que los nipones temían más a la aviación terrestre en Hawaii), en Diciembre 1941 todavía estaba lejos de estar claro como el portaaviones iba a destronar al acorazado como capital ship en los meses subsiguientes.

De hecho, la idea de atacar eficazmente Pearl Harbour con un grupo compacto de seis portaaviones de escuadra tras cruzar medio Pacífico era ciencia-ficción inverosímil para la mayoría de oficiales de la armada japonesa en 1941. Yamamoto tuvo que luchar a brazo partido, y hasta jugar la carta de su dimisión, para sacar adelante el ataque.

Para los americanos algo así era menos verosímil todavía.


Escena típicamente incorrecta en Tora! Tora! Tora!, el almirante Richardson le dice a Kimmel que "le preocupa mucho que los japoneses ataquen Pearl con torpedos, como los brits habían hecho en Tarento" ...



^ Pura invención retrospectiva. Richardson se opuso al despliegue avanzado de la Pacific Fleet en Hawaii por razones meramente logísticas, no de seguridad.

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un mundo feliz dijo:
Siempre me he preguntado porqué no abortaron el ataque a Pearl Harbour. Un simple vistazo al puerto dejaba claro que los portaaviones se habían largado. Porque no me cabe duda que las islas Hawaii debían estar bien nutridas de espías japos informando de cualquier movimiento y con medios para informar por radio. Y por otro lado , ¿ podéis recomendar algún libro que trate sobre esto y el tema que abre el hilo pero contado por militares japoneses ?
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Porque en aquella época se consideraba que los acorazados eran lo mas importante. Los portaaviones se pensaba que solo servían para reconocimiento y para tras*portar aviones a bases de ultramar, y esto último es precisamente lo que estaban haciendo los portaaviones americanos (llevando aviones de San Diego a Pearl Harbor, y de Pearl Harbor a Midway).

A Yamamoto le dejaron jugar con los portaaviones porque de todos modos los japoneses sabían que no podían competir en construcción de acorazados con los americanos. Y sin embargo e incluso tras Pearl Harbor, los japoneses siguieron considerando al acorazado Yamato como el buque insignia de su flota, y siguieron trabajando en completar dos acorazados mas de clase Yamato, el Musashi (completado en Agosto de 1942) y el Shinano, contando conque ellos llevarían el peso en la famosa "batalla decisiva" que nunca se produjo.

Durante las batallas en Guadalcanal, y particularmente tras la Batalla del Mar del Coral (Mayo 1942), ambos bandos se dieron cuenta de que la prioridad absoluta era localizar y destruir los portaaviones enemigos, y así actuaron en la Batalla de Midway (Junio 1942), con los americanos logrando ser los primeros en detectar y anular a los portaaviones japoneses.

Solo tras Midway los japoneses suspendieron el programa de acorazados. El Mushasi, como ya estaba casi listo, lo terminaron, pero el Shinano, que estaba a mitad, fue reconvertido en un portaaviones.
 
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PasoLeati dijo:
Ya habían decidido ir a la guerra, y simultáneamente tenían en marcha otros varios ataques e invasiones por el todo el sudeste asiático (Filipinas etc). Todo eso no podía estar a expensas de, y detenerse de golpe, porque Fuchida radiara "¡no veo ningún portaaviones en Pearl Harbour!".


Y ojo con esta certeza retrospectiva desde el sofá sobre la importancia de los portaaviones.

Si bien en la lista de prioridades que Yamamoto asignó a Nagumo ...

Ver archivo adjunto 2138314

... los portaaviones americanos estaban arriba del todo (aunque nótese que los nipones temían más a la aviación terrestre en Hawaii), en Diciembre 1941 todavía estaba lejos de estar claro como el portaaviones iba a destronar al acorazado como capital ship en los meses subsiguientes.

De hecho, la idea de atacar eficazmente Pearl Harbour con un grupo compacto de seis portaaviones de escuadra tras cruzar medio Pacífico era ciencia-ficción inverosímil para la mayoría de oficiales de la armada japonesa en 1941. Yamamoto tuvo que luchar a brazo partido, y hasta jugar la carta de su dimisión, para sacar adelante el ataque.

Para los americanos algo así era menos verosímil todavía.


Escena típicamente incorrecta en Tora! Tora! Tora!, el almirante Richardson le dice a Kimmel que "le preocupa mucho que los japoneses ataquen Pearl con torpedos, como los brits habían hecho en Tarento" ...



^ Pura invención retrospectiva. Richardson se opuso al despliegue avanzado de la Pacific Fleet en Hawaii por razones meramente logísticas, no de seguridad.

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De esa lista, leí hace tiempo, que si los japos se hubiesen centrado o al menos ocupado más de las instalaciones portuarias, especialmente los depósitos de combustible, entonces la US Navy lo hubiese tenido mucho más crudo a la hora de responder.

Aunque no sé si, efectivamente, eso hubiera podido ser cierto. A lo que hay que añadir que habría que ver si la flota de Nagumo tenía esa capacidad.

earl-harbor-on-7-january-1941-looking-north-PC434H.jpg
 
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