¿Por que Francia fue la cuna del anticlericalismo?

Paletik "Paletov" Pasha

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¿Las instituciones politicas eran extractativas en la francia del antiguo regimen? No me cuadra por que los legitimistas, los britones y la vendee se alzaron para defender la propiedad eclesiastica de la tierra con lo que el campesinado estaba mas comodo con un sistema de propiedad tradicionalista que al parecer era inclusivo, aunque si se dieron practicas de malos usos de los señores.Cabria otra posibilidad, el hecho de que Francia fuese la cuna de los masones puede tener algo que ver.Napoleon III intento crear un regimen nacionalcatolico que lavase la imagen de francia como pais de tradicion catolica, que habia perdido durante la Revolucion a favor de un estado liberal y centralista, laico y sin dios.
 
Con Luis XIV Monarquía e Iglesia Católica se hicieron indisolubles, de hecho tras la revocación del Edicto de Nantes, que es cuando se rompe lo que había sido una tolerancia religiosa más o menos estable en Francia entre Hugonotes y Católicos, es cuando en Francia el ataque a la corona tiene que ser por necesidad un ataque a la Iglesia.
 
Primero de todo sigue el ejemplo del Papa Francisco y haz autocrítica; después ya podrás buscar Masones, Iluminatis y Jacobinos.
 
Yalta00 dijo:
Con Luis XIV Monarquía e Iglesia Católica se hicieron indisolubles, de hecho tras la revocación del Edicto de Nantes, que es cuando se rompe lo que había sido una tolerancia religiosa más o menos estable en Francia entre Hugonotes y Católicos, es cuando en Francia el ataque a la corona tiene que ser por necesidad un ataque a la Iglesia.
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Tanto que prefirieron aliarse con Solimán el Magnífico contra el Rey Católico de España.

Para los francess la religión sólo ha sido una excusa para hacer política, y para nosotros al revés.
 
Kozak dijo:
Tanto que prefirieron aliarse con Solimán el Magnífico contra el Rey Católico de España.

Para los francess la religión sólo ha sido una excusa para hacer política, y para nosotros al revés.
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Ya bueno, pero eso fue en época de Francisco I, no de Luis XIV. Y en España si cabe es un caso más extremo que en Francia, la constitución de la Iglesia Nacional, nace antes en España que en Inglaterra.

---------- Post added 21-nov-2014 at 20:59 ----------
Curioso impertinente dijo:
La cuna del anticlericalismo fue Inglaterra.
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Realmente yo creo, que fue quizás más anticatólica que anticlerical, ya que la estructura de la Iglesia Anglicana (lo que es la parte de la estructura, la liturgia, etc) Es muy similar a la de Roma, porque en Inglaterra no se plantea una Reforma religiosa, si no una reforma política de la Religión.
 
Francia es el triunfo de la democracia, del laicismo y de las clases medias. Allí se cambió de régimen en lo que tarda en bajar una guillotina. No como aquí en España que se momificó el antiguo régimen igual que se momificaban sus mandatarios y las reliquias del marketing católico, manos, uñas, brazos y trozos de cuerpos :roto2: que no eran más que vagabundos y peregrinos muertos, que habían sido momificados y que las iglesias exhibían como Santos incorruptos y que no eran sino marketing eclesiástico, que aportaban feligreses y dinero a las congregaciones... :p
 
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Vicent74 dijo:
Francia es el triunfo de la democracia, del laicismo y de las clases medias. Allí se cambió de régimen en lo que tarda en bajar una guillotina. No como aquí en España que se momificó el antiguo régimen igual que se momificaban sus mandatarios y las reliquias del marketing católico, manos, uñas, brazos y trozos de cuerpos :roto2: que no eran más que vagabundos y peregrinos muertos, que habían sido momificados y que las iglesias exhibían como Santos incorruptos y que no eran sino marketing eclesiástico, que aportaban feligreses y dinero a las congregaciones... :p
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Que equivocado estas, Napoleon comprendio pronto el fin utilitarista de la religion catolica y por eso cuando fue proclamado consul empezo a buscar un concordato firme con la Santa Sede, a cambio esta le nombro Emperador en 1802.Ese fin utilitarista proporcionaba un codigo jovenlandesal adecuado a los franceses para evitar la barbarie de la Revolucion y del Terror de Robespierre.

Tras mucha masoneria finalmente volvio el estado nacionalcatolico y tradicional con Napoleon III que gano las elecciones de 1848 gracias al voto campesino antiliberal.Aunque su regimen aplico un liberalismo feroz, mantenia la de derechasda catolica y tradicional como por ejemplo el hecho de salir de la guerra de unificacion de italia cuando vio que Cavour queria invadir los estados pontificios.

Despues de Napoleon III la masoneria domino el pais.

Francia ha sido un pais que ha estado entre la latinidad catolica y la anglomasoneria protestante.Es lo que tiene ser un pais fronterizo pero me resulta curiosa su vision utilitarista y practica de religion catolica.De de derechasda somos catolicos y tradicionales, pero luego expropiamos y derribamos medio paris para levantar bloques de estilo haussmaniano sin sistemas de compesacion de beneficios y cargas (por poner un ejemplo de liberalismo feroz).
 
Yalta00 dijo:
Ya bueno, pero eso fue en época de Francisco I, no de Luis XIV. Y en España si cabe es un caso más extremo que en Francia, la constitución de la Iglesia Nacional, nace antes en España que en Inglaterra.

---------- Post added 21-nov-2014 at 20:59 ----------



Realmente yo creo, que fue quizás más anticatólica que anticlerical, ya que la estructura de la Iglesia Anglicana (lo que es la parte de la estructura, la liturgia, etc) Es muy similar a la de Roma, porque en Inglaterra no se plantea una Reforma religiosa, si no una reforma política de la Religión.
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La Iglesia en España nunca llegó a ser nacional. Los reyes de España eran la espada de Roma, la luz de Trento, el martillo de herejes. Los francess, más cucos, se dedicaron a usar la religión para afianzar el poder estatal, y en cuanto la religión pasó de moda, la "laïcité".
 
No sé qué harían en Francia, pero en España las tropas napoleónicas causaron un destrozo patrimonial a la Iglesia considerable.

Los que somos aficionados a la genealogía lo sabemos bien, miles y miles de documentos parroquiales se perdieron en aquella guerra. Los franceses usaban los libros de las iglesias para la lumbre.
 
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Es fácil, influencia hugonote y protestante.

En Francia la mayoría de protestantes eran calvinistas, tienen una jerarquía muy elemental. Uno de sus principales caballos de batalla siempre fué acusar de todo a los clérigos y sacerdotes católicos.
 
Puede ser que tuvieran los mismo motivos que tuvieron los ingleses para inventarse eso del anglicanismo.

Evitar que un poder extranjero mediara en sus intereses nacionales y dictara la doctrina que debía regular sus políticas.

Que es algo que hablando a grosso modo han hecho todos los grandes imperios, menos nosotros, que somos los más chulos.
 
Kozak dijo:
La Iglesia en España nunca llegó a ser nacional. Los reyes de España eran la espada de Roma, la luz de Trento, el martillo de herejes. Los francess, más cucos, se dedicaron a usar la religión para afianzar el poder estatal, y en cuanto la religión pasó de moda, la "laïcité".
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La Iglesia en España era Nacional desde tiempos de los RR.CC, cuando las ternas las elegían los reyes para presentar a los papas.

España, usó bien el carácter universalista del catolicismo para defender sus intereses y aspiraciones imperiales. Pero cuando la cosa se puso dura, no se dudó en saquear Roma con el beneplácito del Emperador Carlos V.

La labor misionera en España, no pasaba por Roma si no por Madrid, y, cuando una orden empezó a dar problemas, los jesuítas, no se dudó en expulsarlos. (Esto con agustinos, franciscanos o dominicos hubiese sido impensable)

En Francia la Religión sólo afianzó el poder nacional cuando Luis XIV declaró nulo el Edicto de Nantes, y expulsó u obligo a convertirse a los hugonotes (las dragonadas por ejemplo). Hasta entonces Francia había sido un conglomerado de territorios en el que la autoridad Real, se mermaba cuando aparecía un rey débil, a los que seguía un periodo de gran inestabilidad. Tras Francisco I, las guerras de Religión. Tras Enrique IV - Luis XIII, las Frondas. Tras Luis XVI, las Revolución Liberal. Pero lo que había cambiado en esta última ocasión era que en Francia la intolerancia religiosa había creado una monarquía absolutista de derecho divino, tan unida al catolicismo que cualquier ataque a la corona era un ataque al catolicismo necesariamente.

Por eso es por lo que en Francia se impone durante el periodo de la Revolución un laicismo tan radical, no por moda, si como reacción.
 
Última edición:
Yalta00 dijo:
La Iglesia en España era Nacional desde tiempos de los RR.CC, cuando las ternas las elegían los reyes para presentar a los papas.

España, usó bien el carácter universalista del catolicismo para defender sus intereses y aspiraciones imperiales. Pero cuando la cosa se puso dura, no se dudó en saquear Roma con el beneplácito del Emperador Carlos V.

La labor misionera en España, no pasaba por Roma si no por Madrid, y, cuando una orden empezó a dar problemas, los jesuítas, no se dudó en expulsarlos. (Esto con agustinos, franciscanos o dominicos hubiese sido impensable)

En Francia la Religión sólo afianzó el poder nacional cuando Luis XIV declaró nulo el Edicto de Nantes, y expulsó u obligo a convertirse a los hugonotes (las dragonadas por ejemplo). Hasta entonces Francia había sido un conglomerado de territorios en el que la autoridad Real, se mermaba cuando aparecía un rey débil, a los que seguía un periodo de gran inestabilidad. Tras Francisco I, las guerras de Religión. Tras Enrique IV - Luis XIII, las Frondas. Tras Luis XVI, las Revolución Liberal. Pero lo que había cambiado en esta última ocasión era que en Francia la intolerancia religiosa había creado una monarquía absolutista de derecho divino, tan unida al catolicismo que cualquier ataque a la corona era un ataque al catolicismo necesariamente.

Por eso es por lo que en Francia se impone durante el periodo de la Revolución un laicismo tan radical, no por moda, si como reacción.
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Yo he leído otra historia de la Revolución Francesa o algo. Yo no llamaría "laicismo radical" a un estado de cosas en el que el clero se nacionaliza en lugar de ser expulsado del aparato estatal. vale, sí, expulsaron o mataron a los "refractarios".

Premio para quien me diga de quién es la frase de que "El ateísmo es aristocrático, la idea de un gran Ser que vela por la inocencia oprimida y castiga el crimen triunfante es completamente popular".
 
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