¿Por que Francia fue la cuna del anticlericalismo?

Robespierre. ¿Cuál es el premio?
Mi respeto y admiración, y con ese nickname, mi incondicional alianza. Resulta curioso encontrar en la Red a tanta gente que sean de la neorreacción y de la Ilustración Oscura, cuando ahí afuera es todo consenso democrático hasta donde alcance la vista. ¿Conoce la obra de Mencius Moldbug?
 
Según algunos revolución francesa fracasó porque la guilotina tenía poca producticidad, pero era el paso adelante. La peor herencia es la creencia que con más sangre se hace más justicia revolucionaria.

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Yo he leído otra historia de la Revolución Francesa o algo. Yo no llamaría "laicismo radical" a un estado de cosas en el que el clero se nacionaliza en lugar de ser expulsado del aparato estatal. vale, sí, expulsaron o mataron a los "refractarios".

Premio para quien me diga de quién es la frase de que "El ateísmo es aristocrático, la idea de un gran Ser que vela por la inocencia oprimida y castiga el crimen triunfante es completamente popular".

Pues no debes haber profundizado mucho en el tema, porque esa fue sólo una fase de la campaña de descristianización que emprendieron los revolucionarios. Primero persiguieron al clero "refractario" y después pasaron a una persecución general contra los católicos. El punto álgido de la persecución fue la proclamación del culto a la "Diosa Razón" en la catedral de Notre Dame. Una meretriz hacía el papel de la diosa en una especie de batiburrillo de ateísmo y neopaganismo promovido por los sectores más extremistas de los jacobinos: los enragés o hebertistas. Poco después Robespierre hizo guillotinar a Hébert y los suyos y proclamó el culto al "Ser Supremo" como religión oficial, pero ese culto no tenía nada que ver con el cristianismo y sí con las doctrinas masónicas y teístas de la Ilustración. Y luego de la reacción termidoriana, durante el Directorio, la persecución disminuyó algo, pero la Iglesia seguía en la clandestinidad. La nueva secta promovida desde el poder fue la teofilantropía y se apropió de Notre Dame y otros templos católicos, pero tuvo tan poco éxito como las anteriores. Finalmente, como explicó Bilbainadas, Napoleón envió al baúl de los recuerdos todos esos experimentos fallidos.
 
Pues no debes haber profundizado mucho en el tema, porque esa fue sólo una fase de la campaña de descristianización que emprendieron los revolucionarios. Primero persiguieron al clero "refractario" y después pasaron a una persecución general contra los católicos. El punto álgido de la persecución fue la proclamación del culto a la "Diosa Razón" en la catedral de Notre Dame. Una meretriz hacía el papel de la diosa en una especie de batiburrillo de ateísmo y neopaganismo promovido por los sectores más extremistas de los jacobinos: los enragés o hebertistas. Poco después Robespierre hizo guillotinar a Hébert y los suyos y proclamó el culto al "Ser Supremo" como religión oficial, pero ese culto no tenía nada que ver con el cristianismo y sí con las doctrinas masónicas y teístas de la Ilustración. Y luego de la reacción termidoriana, durante el Directorio, la persecución disminuyó algo, pero la Iglesia seguía en la clandestinidad. La nueva secta promovida desde el poder fue la teofilantropía y se apropió de Notre Dame y otros templos católicos, pero tuvo tan poco éxito como las anteriores. Finalmente, como explicó Bilbainadas, Napoleón envió al baúl de los recuerdos todos esos experimentos fallidos.
Pero eso no pasa de ser un intento de remedar el catolicismo, de sustituirlo, no de dejar un vacío como se supone que es el ateísmo (se supone, claro, porque quien no cree en nada acaba creyendo cualquier soplapollez como el marxismo, el liberalismo, la New Age o la orgonita).
 
Pero eso no pasa de ser un intento de remedar el catolicismo, de sustituirlo, no de dejar un vacío como se supone que es el ateísmo (se supone, claro, porque quien no cree en nada acaba creyendo cualquier soplapollez como el marxismo, el liberalismo, la New Age o la orgonita).

Eso ya lo dijo Chesterton.

Y es justamente el caso actual. A que tanta manía y tanto anticlericalismo barato si hoy dia los curas no tienen ni media "bofetá"... porque no existe esa inquina contra los fiel a la religión del amores??? Que sí son peligrosos y violentos...

Es simple se trata de sustituir a la iglesia. Cambiar unos dogmas por otros. La izquierda siempre ha sido sectaria y totalitaria, no puede convivir con una cosmovisión que no sea la suya. Se ve en todo. Incluso en cosas tan burdas como la "canonización" de santos laicos como el "Ché", Allende o cualquier otro "martir" que se les ocurra....
 
Yo he leído otra historia de la Revolución Francesa o algo. Yo no llamaría "laicismo radical" a un estado de cosas en el que el clero se nacionaliza en lugar de ser expulsado del aparato estatal. vale, sí, expulsaron o mataron a los "refractarios".

Premio para quien me diga de quién es la frase de que "El ateísmo es aristocrático, la idea de un gran Ser que vela por la inocencia oprimida y castiga el crimen triunfante es completamente popular".

El laicismo radical hay que entenderlo en su contexto temporal y geográfico. En la Francia del XVIII, el mero hecho de plantear una separación Iglesia - Estado era ya un hecho que para mí es equiparable a que por ejemplo en Castilla se hubiese planteado en el Siglo XVI la tolerancia religiosa con los protestantes.

El tema es que el clero en Francia, ya era nacional con la monarquía, pero no lo fue con el Estado Liberal.
 
Según algunos revolución francesa fracasó porque la guilotina tenía poca producticidad

Como si hiciera falta tecnología para perpetrar un genocidio... en Camboya, Ruanda y Burundi fue a base de machetazos.

Aparte de las ejecuciones en la guillotina, hubo matanzas por toda Francia, aparte de al arma blanca, hubo fusilamientos, y cuando los pelotones de fusilamiento no daban abasto, los revolucionarios fueron pioneros en el uso de ametrallamiento. Se disparaban con cañones con botes de metralla contra grupos de personas. También hubo ahogamientos masivos. Se encerraba a la gente en gabarras en el río y se hundían.

La Revolución francesa no fue sólo una repetición de la Jacquerie a mayor escala, fue el patrón para todos los genocidios perpetrados en el siglo XX.
 
Última edición:
Eso ya lo dijo Chesterton.

Y es justamente el caso actual. A que tanta manía y tanto anticlericalismo barato si hoy dia los curas no tienen ni media "bofetá"... porque no existe esa inquina contra los fiel a la religión del amores??? Que sí son peligrosos y violentos...

Es simple se trata de sustituir a la iglesia. Cambiar unos dogmas por otros. La izquierda siempre ha sido sectaria y totalitaria, no puede convivir con una cosmovisión que no sea la suya. Se ve en todo. Incluso en cosas tan burdas como la "canonización" de santos laicos como el "Ché", Allende o cualquier otro "martir" que se les ocurra....
Exacto. Buen punto el reconocer la cita.

El progresismo es una religión también, con sus dogmas, sus herejías, su Cielo y su Infierno. Y por supuesto, sus ritos y liturgia.
 
Cabria otra posibilidad, el hecho de que Francia fuese la cuna de los masones puede tener algo que ver

No había visto esto. Bilbainadas, la cuna de la masonería no es Francia. Y reitero, Voltaire, Diderot y demás eran anglómanos.
 
Que equivocado estas, Napoleon comprendio pronto el fin utilitarista de la religion catolica y por eso cuando fue proclamado consul empezo a buscar un concordato firme con la Santa Sede, a cambio esta le nombro Emperador en 1802.Ese fin utilitarista proporcionaba un codigo jovenlandesal adecuado a los franceses para evitar la barbarie de la Revolucion y del Terror de Robespierre.

Tras mucha masoneria finalmente volvio el estado nacionalcatolico y tradicional con Napoleon III que gano las elecciones de 1848 gracias al voto campesino antiliberal.Aunque su regimen aplico un liberalismo feroz, mantenia la de derechasda catolica y tradicional como por ejemplo el hecho de salir de la guerra de unificacion de italia cuando vio que Cavour queria invadir los estados pontificios.

Despues de Napoleon III la masoneria domino el pais.

Francia ha sido un pais que ha estado entre la latinidad catolica y la anglomasoneria protestante.Es lo que tiene ser un pais fronterizo pero me resulta curiosa su vision utilitarista y practica de religion catolica.De de derechasda somos catolicos y tradicionales, pero luego expropiamos y derribamos medio paris para levantar bloques de estilo haussmaniano sin sistemas de compesacion de beneficios y cargas (por poner un ejemplo de liberalismo feroz).

Bonaparte no ofreció el concordato con la Santa Sede a cambio de su coronación. Ofreció el concordato a cambio de que dejaran de dar por saco los católicos:

Wiki: El Concordato de 1801 incluyó, además de otras cosas, lo siguiente:
Una declaración de que "el Catolicismo era la religión de la gran mayoría de los franceses" pero no la religión oficial del estado, extendiéndose así la tolerancia religiosa a los judíos y protestantes.
Según el artículo 4, el Primer Cónsul de la República es quien nombrará los arzobispos y obispos, mientras que "Su Santidad les concederá la investidura canónica". Además, según el artículo 5 antes de entrar en funciones entregarán al Primer Cónsul un juramento de fidelidad.
El Estado pagaría un salario clerical y el clero juraría lealtad al estado.
La Iglesia renunciaría a reclamar las tierras que le fueron confiscadas durante la Revolución francesa.
El calendario republicano francés sería abolido y reemplazado por el tradicional Calendario Gregoriano


Francia fue el único sitio donde las ideas de la Ilustración triunfaron de verdad por un tiempo gracias a la espiral revolucionaria. Fue el país donde lo que hoy entendemos por "revolucionarios" tuvieron el poder y lo aplicaron sin contemplaciones. Obviamente esto chocó tanto con el pueblo campesino tradicional, como con la nobleza, la burguesía conservadora y los Estados europeos en general.

Pero de los 2 pasos andados, solo se desandó uno.
 
Bonaparte no ofreció el concordato con la Santa Sede a cambio de su coronación. Ofreció el concordato a cambio de que dejaran de dar por saco los católicos:

Wiki: El Concordato de 1801 incluyó, además de otras cosas, lo siguiente:
Una declaración de que "el Catolicismo era la religión de la gran mayoría de los franceses" pero no la religión oficial del estado, extendiéndose así la tolerancia religiosa a los judíos y protestantes.
Según el artículo 4, el Primer Cónsul de la República es quien nombrará los arzobispos y obispos, mientras que "Su Santidad les concederá la investidura canónica". Además, según el artículo 5 antes de entrar en funciones entregarán al Primer Cónsul un juramento de fidelidad.
El Estado pagaría un salario clerical y el clero juraría lealtad al estado.
La Iglesia renunciaría a reclamar las tierras que le fueron confiscadas durante la Revolución francesa.
El calendario republicano francés sería abolido y reemplazado por el tradicional Calendario Gregoriano


Francia fue el único sitio donde las ideas de la Ilustración triunfaron de verdad por un tiempo gracias a la espiral revolucionaria. Fue el país donde lo que hoy entendemos por "revolucionarios" tuvieron el poder y lo aplicaron sin contemplaciones. Obviamente esto chocó tanto con el pueblo campesino tradicional, como con la nobleza, la burguesía conservadora y los Estados europeos en general.

Pero de los 2 pasos andados, solo se desandó uno.

Esas ideas ya las había puesto en práctica mucho antes Cromwell en Irlanda y de forma aún más violenta que los revolucionarios en Francia.
 
Y la verdad, debo darte la razón, aunque sea en contra de mi admirado Menéndez y Pelayo y su "martillo de herejes" .



Y lo dice un cristiano. Pero a Dios lo que es de Dios y al César lo que del César, no pintamos nada defendiendo las posiciones de un señor que desde una silla de Roma se erigía en único legítimo representante de Cristo en la tierra ¿En serio Dios querría eso, ver como las naciones se desangran en pos de la voluntad de papas corruptos, *******astas o asesinos?



Fueron listos los franceses. Y los ingleses, mal que me pese, más aún. Tendríamos que haber creado una iglesia nacional a tiempo y dejarnos de tonterías. Ahora bueno, como ya casi nadie es católico o cristiano, ya poco importa.


Yo no voy a dejar de ser católico pero España tenía que no haber tenido política europea en el siglo XVI, conquista del Norte de África y Sudamérica, acuerdos con francia, recuperación del Sur de Francia y que el Benelux hubiese sido francia, ahora Holanda no seria protestante por ejemplo. España tenía su futuro fuera de Europa
 
El anticlercalismo siempre fue de Inglaterra por el cisma anglicano porque no dejaban divorciarse a Enriquito el mujeriego.

En otros países se han vuelto anti-religión porque la gente sólo puede tener un Señor y si el gobernante de turno tiene intereses distintos a la religión del país, pues como que o los elimina o se alía.
 
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