¿Por qué Europa oriental tiene una mentalidad de Déspota?

Curioso impertinente dijo:

Plutarco era griego (lo mismo que Heródoto, muy anterior al primero). Uno y otro hablaron del DESPOTISMO ASIÁTICO. Lo que ha hecho el creador del hilo es trasladar ese concepto a las tierras en las que primero se formuló el mismo y en las que nació la democracia, lo cual resulta paradójico.

En su Historia cuenta Heródoto que Darío I invadió Escitia (el país entre el Danubio y el Volga) y fracasó como después fracasarían las invasiones de los caballeros teutones, Carlos XII, Napoleón y Hitler.

---------- Post added 30-abr-2017 at 21:16 ----------



Serán todo lo que tú quieras, pero no son unos gaies emasculados como los europeos del Oeste, y por eso ellos aún pueden salvarse y nosotros seguramente no.

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De eso quería hablar exactamente, porque uno de los foreros de por aquí decía que una de las causas de la caída del Imperio Romano es que llegaron emperadores de Oriente con mentalidad de déspota, que convirtieron a los ciudadanos en algo peor que esclavos.

Y eso es lo que me llama la atención. Porque tú dices que Grecia es el lugar donde nació la democracia, tal y pascual (democracia donde no votaban ni esclavos ni mujeres ni...). Y sí, lo que tú digas. Pero los griegos, sobre todo el Imperio Romano de Oriente (Imperio Bizantino), se copió del Imperio persa: catafractos, el título imperial "Rey de Reyes", el emperador como figura divina y poder absoluto, una iglesia obediente y estatal,...

En Oriente, los obispos ortodoxos son vistos como meros funcionarios al servicio del reyezuelo de turno. Y cuando te dedicas a absorber platanos del Basileus / Zar, ¿qué credibilidad vas a tener? ¡Pues ninguna!

Por contra, en Occidente la iglesia católica tiene una imagen como defensora del pueblo (el Papa salvando al pueblo de Roma de Atila), una iglesia que lucha por su independencia y que utiliza su neutralidad para arbitrar entre 2 personas o paises, o para defender a campesinos de los abusos de sus señores feudales.

Ese impacto cultural de la iglesia al servicio del estado, unido a unas tierras donde predominan las estepas, desiertos, montañas...; contrario a occidente, ¿pueden tener algo que ver con esa mentalidad de déspota? ¿Entendeis por donde voy, más o menos?

Europa en realidad termina halla donde se extienden los ultimos rayos de luz germanica, eso es, probablemente Polonia Occidental y Republica Checa.

Uno puede cerrar los ojos, tirar un dardo en un mapa de europa occidental y en cualquier punto donde haya dado el dardo, encontrar una hermoso pueblo, cultural y artisticamente magnifico (al menos, antes de la llegada de tercermundistas)

Por el contrario, si lanzaramos un dardo en un mapa de europa oriental, uno tendria que tener la suerte de que el dardo diera en una ciudad conocida, de lo contrario terminaria en un pueblo con caminos descuidados y personas anti-sociales.

Esa es la naturaleza del eslavo oriental, ellos no pueden vivir en un estado de derecho como nosotros lo conocemos en Occidente, pues no es congenito para ellos, los eslavos quieren vodka, sus Babushkas y hacer solamente lo indispensable para sobrevivir, por ellos, el comunismo, proletarismo, anarquismo provienen de estas tierras. Que tan diferente de los europeos occidentales, donde el trabajo no es una obligacion, sino un derecho.

Cuando miembros de la tribu eslava quieren alejarse de esa miseria, son difamados, odiados y excluidos de la tribu. Como ocurre en Ucrania.

Don Pelayo dijo:

Claro, todo el mundo sabe que Marx era del mismo Moscú.

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Parece que a algunos se les olvida (quizá intencionadamente) que los dos grandes totalitarismos del siglo XX nacieron en la muy avanzada y civilizada Alemania, que era uno de los países más desarrollados de su época en todos los aspectos. Y sin embargo...

pilinguinZOG dijo:

Europa en realidad termina halla donde se extienden los ultimos rayos de luz germanica, eso es, probablemente Polonia Occidental y Republica Checa.

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Yo pienso que se tiende a subestimar la influencia germánica en la identidad europea. No en vano conquistaron el imperio Romano de Occidente. Vamos, como hicieron los jovenlandeses en la península, sin embargo a ellos en cambio no los echó nadie nunca y hasta la fecha. Eso debió dejar un impacto muy grande, pero claro, como no hay acueductos y tal como sí los construyeron los romanos pues nos creemos que la base cultural de Europa es grecorromana. En realidad es tan germánica que grecorromana, si no más.

No solo despota, ademas culturalmente nihilista. El eslavo solo trabaja con el latigo , ya sea comunista o aleman.

Europa Oriental es una de las partes mas pobladas de Europa y sin embargo de las mas sub-desarrolladas. KM y KM de bosques impenetrables y caminos sin cuidar. La tierra oriental llora por civilizacion.

Hobbesiano dijo:

ojo en su día los totalitarismos eran visto como lo más moderno, el auténtico progreso, el futuro....luego es lógico que salieran de un país como Alemania.

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Sí, eso era lo que pensaban en aquella época; que aquellos sistemas acabarían desterrando a unas democracias que parecían incapaces de resolver los problemas de su tiempo. Aunque luego el remedio fue peor que la enfermedad...

Renato dijo:

Yo pienso que se tiende a subestimar la influencia germánica en la identidad europea. No en vano conquistaron el imperio Romano de Occidente. Vamos, como hicieron los jovenlandeses en la península, sin embargo a ellos en cambio no los echó nadie nunca y hasta la fecha. Eso debió dejar un impacto muy grande, pero claro, como no hay acueductos y tal como sí los construyeron los romanos pues nos creemos que la base cultural de Europa es grecorromana. En realidad es tan germánica que grecorromana, si no más.

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Pues yo pienso lo contrario, que se sobreestima. La historiografía alemana ha sabido venderse muy bien, en diferentes campos, y eso tiene su mérito. Muchos los ven como el modelo, aunque en realidad es una isla más dentro de las distintas civilizaciones europeas. La fascinación hacia Alemania es un fenómeno que no es nuevo; las élites de países como Francia la padecen desde hace tiempo. Para ellos, las sociedades más igualitarias como la francesa o la española (tanto en Francia como en España el sistema familiar, base de la sociedad, se caracteriza por el individualismo y el igualitarismo de los miembros de la familia) son más difíciles de controlar, es más agotador por ser más indisciplinados y desordenados. Así que ven el modelo alemán, más jerarquizado, autoritario y disciplinado, y piensan: "shishi, ésto si funciona, así da gusto". Ergo lo ven como al país ideal. A primera vista se puede pensar que eso es cierto, pero es que cada pueblo es diferente; muchos españoles no aguantarían un modelo social como el alemán, del mismo modo que Verdi decía que no era posible ver nacer a un Tristán bajo el sol de Italia. Cada pueblo tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. No es bueno endiosar a nadie; ni siquiera un eslavófilo como yo llega a los niveles de adulación que tienen algunos con los alemanes. No niego sus logros como civilización (me encanta Wagner, por ejemplo), pero no sólo están ellos. Países como Francia son tan importantes como lo pueda ser Alemania.