¿Por qué espartaco no cruzo los alpes cuando pudo y alcanzar la libertad?

Pudo hacerlo, tenía la libertad a un paso, una nueva vida, una buena parte de su ejercito de esclavos (llego a comandar hasta 150.000), eran germanos podría haber sido refugiado entre las tribus de esos germanos por hacerlos libres, pero no, dio media vuelta con su ejercito y quiso asediar Roma, luego se dio cuenta que no podría (como 100 años tampoco lo hizo Anibal), ya que ninguna ciudad se le unió, solo esclavos, no pudo salir por el norte e intento huir por mar con ayuda de piratas (mal asunto, fueron sobornados). El final ya lo sabemos todos, ¿fue su ego lo que lo derroto o su avaricia?, ¿fue mejor luchador o estratega?, ¿qué buscaba queriendo asediar Roma?



Matando a su caballo en su última batalla, vencer o morir.

Kubrick se quedo sin presupuesto

Es un misterio sin resolver. En General se cree que hay dos razones principales.

- Espartaco no era el único líder, Casto, Crixo, Gannicus , Enomao... había muchos cabecillas y tuvo que ceder ante la presión de los que querían permanecer en Italia saqueando.

- Miedo. La mayoría de los esclavos habían nacido en Italia o llevaban tanto tiempo en Italia que ya no conocían otra cosa y tenían miedo de salir afuera y adentrarse en territorios desconocidos habitados por los bárbaros. Esto está bastante justificado. Los esclavos no tenían a dónde ir y evidentemente , los galos no verían con buenos ojos a una turba de miles de esclavos que están huyendo de Italia arrasando todo a su paso. El conflicto era inevitable. En este punto parece poco probable que los esclavos se limitasen a disolver la turba y volver a sus lugares de origen, pues como he señalado, la mayoría no tenían ningún lugar al que volver.

Topollillo dijo:

Pudo hacerlo, tenía la libertad a un paso, una nueva vida, una buena parte de su ejercito de esclavos (llego a comandar hasta 150.000), eran germanos podría haber sido refugiado entre las tribus de esos germanos por hacerlos libres, pero no, dio media vuelta con su ejercito y quiso asediar Roma, luego se dio cuenta que no podría (como 100 años tampoco lo hizo Anibal), ya que ninguna ciudad se le unió, solo esclavos, no pudo salir por el norte e intento huir por mar con ayuda de piratas (mal asunto, fueron sobornados). El final ya lo sabemos todos, ¿fue su ego lo que lo derroto o su avaricia?, ¿fue mejor luchador o estratega?, ¿qué buscaba queriendo asediar Roma?

Ver archivo adjunto 2018154

Matando a su caballo en su última batalla, vencer o morir.

Ver archivo adjunto 2018155

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Eso no es cierto, a los esclavos se unieron también muchos campesinos romanos descontentos con el regimen de Sila.

Azog el Profanador dijo:

Es un misterio sin resolver. En General se cree que hay dos razones principales.

- Espartaco no era el único líder, Casto, Crixo, Gannicus , Enomao... había muchos cabecillas y tuvo que ceder ante la presión de los que querían permanecer en Italia saqueando.

- Miedo. La mayoría de los esclavos habían nacido en Italia o llevaban tanto tiempo en Italia que ya no conocían otra cosa y tenían miedo de salir afuera y adentrarse en territorios desconocidos habitados por los bárbaros. Esto está bastante justificado. Los esclavos no tenían a dónde ir y evidentemente , los galos no verían con buenos ojos a una turba de miles de esclavos que están huyendo de Italia arrasando todo a su paso. El conflicto era inevitable. En este punto parece poco probable que los esclavos se limitasen a disolver la turba y volver a sus lugares de origen, pues como he señalado, la mayoría no tenían ningún lugar al que volver.

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Tío con un ejercito de 150.000 que ha vencido a legiones romanas que miedo iban a tener de barbaros que apenas tenían hierro en abundancia, los de Espartaco tenían capacidad para invadir y conquistar, además tenían a un estratega, un líder, 100.000 cimbrios se adentraron en el imperio romano, ¿que buscaban o más bien de que huían?, luego 100.000 helvetios también se adentraron en territorio romano, ¿de que huían?, de esas cifras, la mitad serian combatientes sin experiencia con legionarios, Espartaco si, no le tenían miedo a Roma y se lo van a tener a gente mucho más atrasado y tribal. No, la respuesta es otra, un ego enorme.

Topollillo dijo:

Tío con un ejercito de 150.000 que ha vencido a legiones romanas que miedo iban a tener de barbaros que apenas tenían hierro en abundancia, tenían capacidad para invadir y conquistar, 100.000 cimbrios se adentraron en el imperio romano, ¿que buscaban o más bien de que huían?, luego 100.000 helvetios también se adentraron en territorio romano, ¿de que huían?, de esas cifras, la mitad serian combatientes sin experiencia con legionarios, Espartaco si, no le tenían miedo a Roma y se lo van a tener a gente mucho más atrasado y tribal. No, la respuesta es otra, un ego enorme.

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¿A las legiones romanas? , los guardias de las ciudades y tropas poco experimentadas. Volvió Pompeyo con sus legiones veteranas de la campaña contra Quinto Sertorio en Hispania y le duraron los esclavos rebeldes un suspiro.

Azog el Profanador dijo:

¿A las legiones romanas? , los guardias de las ciudades y tropas poco experimentadas. Volvió Pompeyo con sus legiones veteranas de la campaña contra Quinto Sertorio en Hispania y le duraron los esclavos rebeldes un suspiro.

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Espartaco derroto a 30 legiones, le costo sudo y sangre vencer a Crixo que contaba con apenas 30.000 hombres.

Topollillo dijo:

Espartaco derroto a 30 legiones, le costo sudo y sangre vencer a Crixo que contaba con apenas 30.000 hombres.

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Espartaco se enfrentó a guardias de ciudades y tropas poco experimentadas que fueron organizadas rápidamente para detener a los esclavos. La rebelión al principio fue tratada más cómo si se tratase de perseguir a un grupo de forajidos en vez de una campaña militar, lo que permitió a los rebeldes obtener algunas victorias. Una vez que el Senado romano comprendió la seriedad de la amenaza, envió a Craso , que con su riqueza levantó y organizó un ejército formidable con el que aplastó a los esclavos. El regreso oportuno de Pompeyo con sus veteranos de las guerras sertorianas fue la puntilla.

Azog el Profanador dijo:

Espartaco se enfrentó a guardias de ciudades tropas poco experimentadas que fueron organizadas rápidamente para detener a los esclavos. La rebelión al principio fue tratada más cómo si se tratase de perseguir a un grupo de forajidos en vez de una campaña militar, lo que permitió a los rebeldes obtener algunas victorias. Una vez que el Senado romano comprendió la seriedad de la amenaza, envió a Craso , que con su riqueza levantó y organizó un ejército formidable con el que aplastó a los esclavos. El regreso oportuno de Pompeyo con sus veteranos de las guerras sertorianas fue la puntilla.

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Estas denigrando a Espartaco.

Topollillo dijo:

Estas denigrando a Espartaco.

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Espartaco en la historia de Roma es una nota a pie de página, los propios romanos no se preocuparon demasiado de documentar la rebelión. Por no saber , ni siquiera sabemos quién era Espartaco, como se llamaba realmente o si efectivamente fue un auxiliar tracio que desertó de las legiones. En el mismo periodo la Republica romana estaba librando guerras contra enemigos mucho más poderosos, Quinto Sertorio en Hispania y Mitrídates VI de Ponto en el Este.

como demostro lo de hanibal...no hay donde huir...roma hubiera ido a donde se hubiesen asentado.ya sea la galia hispania helvetia,incluso dacia..

FULANITODETALYCUAL dijo:

como demostro lo de hanibal...no hay donde huir...roma hubiera ido a donde se hubiesen asentado.ya sea la galia hispania helvetia,incluso dacia..

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Podrían tratar de huir a Germania o incluso a Britania. A algunos lideres galos que huyeron de César les fue bien en Britania y hasta fundaron algún reino. Pero claro , los galos, específicamente los belgas , ya tenían algún tipo de conexión con Britania debido a que en la antigüedad los belgas cruzaron el mar para saquear el sur de Britania y se establecieron allí.

En el caso de Espartaco el principal problema es que la turba era multiétnica y estaban la mayoría de esclavos acostumbrados a vivir en la sociedad romana. Aún suponiendo que los galos o quién fuese los recibiesen con los brazos abiertos (muy improbable) , lo iban a tener difícil para integrarse. Aníbal huyó y estuvo dando tumbos por ahí hasta que se suicidó. Espartaco individualmente, suponiendo que era un auxiliar de las legiones, podría haber hecho algo por el estilo. Acabar siendo un pirata, un bandido o un mercenario en el Este al servicio de los enemigos de Roma.

Los propios historiadores romanos no se ponen de acuerdo en cuales eran los objetivos de Espartaco, en caso de que tuviera algún objetivo mas allá de la supervivencia.

Alimentar a una hueste de 30k hombres no era fácil, y si esa hueste era de 150k mucho menos todavía. La única manera que tenían los líderes de la sublevación para suministrar tal cantidad de gente era mediante el saqueo constante. Y puestos a saquear, mejor hacerlo en las tierras del sur de Italia, a costa de sus antiguos amos, y con la posibilidad de ir reclutando mas esclavos sobre la marcha.

Moverse a Galia... ¿y de qué iban a comer allí? ¿iban los galos a recibir con los brazos abiertos a decenas de miles de tios armados? ¿iban a darles comida por las buenas? ¿podían los galos reunir excedentes como para alimentar a tanta gente? No. Permanecer saqueando Italia era la mejor opción.

Se comenta que podrían haber existido diversas facciones dentro del bando sublevado, suposición apoyada en la evidencia de que varios de los líderes operaron por su cuenta. Pero esto se debe, a mi juicio, a las propias necesidades logísticas. Dividirse en grupos de unos 30k hombres era lo operativo para cubrir mas terreno y que fuera sostenible ir viviendo del pillaje.

Lo último que intentó Espartaco fue pasar a Sicilia, que era uno de los graneros de Roma, lo cual refuerza la idea de que su objetivo principal era rapiñar comida. El secundario sería rapiñar riquezas, para lo cual Italia seguía siendo la mejor opción.

Los únicos rivales de Roma que podían absorber una masa de gente de ese tamaño, eran Egipto y los Seleúcidas. Pero para eso, Espartaco primero hubiera necesitado, para tras*portar a su gente, una flota que no tenía. Y, después, hubiera tenido el problema de que esos rivales eran también imperios esclavistas con nula intención de colaborar con esclavos fugados, por motivos evidentes que creo que no hace falta que explique. Si Espartaco les hubiera enviado alguna delegación para negociar una alianza, los Egipcios/Seleúcidas hubieran apresado a la delegación por ser esclavos fugados y los habrían devuelto a sus amos legítimos, los romanos, con un lacito.

Yo creo que el gran problema de Espartaco fue el propio éxito alcanzado por la rebelión. Una fuerza de, digamos, 1000 o 2000 hombres, habría podido escabullirse y dispersarse mas allá del limes. Pero con 100k, 120k, 150k personas, no tienes a donde ir, lo mejor era quedarse a vivir del terreno hasta que:
- Algun rival de Roma aprovechara la ocasión para lanzar una oleada turística de Italia a la que los esclavos pudieran unirse.
- Roma se colapsara
- Roma ofreciera un trato
- Roma derrotara a los esclavos, que es lo que sucedió.

Azog el Profanador dijo:

Espartaco en la historia de Roma es una nota a pie de página, lo propios romanos no se preocuparon demasiado de documentar la rebelión. Por no saber , ni siquiera sabemos quién era Espartaco, como se llamaba realmente o si efectivamente fue un auxiliar tracio que desertó de las legiones. En el mismo periodo la Republica romana estaba librando guerras contra enemigos mucho más poderosos, Quinto Sertorio en Hispania y Mitrídates VI de Ponto en el Este.

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¿Quién es Patricia?

¿Debería Galicia unirse a Portugal?

Manejar una gente errante de 150k personas no es fácil. Siguieron haciendo lo mismo que estaban haciendo. Vivir sobre el terreno a base de saqueos sin ningún objetivo más específico. Lo más probable es que Espartaco se escabullera en el último momento y consiguiera salir de Italia acompañado por algunas mujers.

Lo mejor que podían hacer es llegar a los Alpes, refugiarse en lo valles y solo salir de allí para saquear a los vecinos. Exactamente lo mismo que hicieron los 20k desertores de Anibal al cruzar los Pirineos.