Por qué Cataluña independiente no podrá entrar en el euro

Riemann

Madmaxista
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Este es un tema muy importante porque la mayoría de los catalanes ignoran las implicaciones del euro como muestran las encuestas.

Estar en una moneda fuerte como el euro obliga a tener una disciplina económica muy fuerte. Porque es una moneda que uno no puede devaluar cuando quiera. Entonces, cuando se tiene un problema de competitividad que se manifiesta en una deuda exterior elevada, como ocurre actualmente, no se puede recurrir a la devaluación monetaria para salir de la crisis como se hizo en 1992. Es necesario recurrir a austeridad y bajadas de salarios para que haya unas exportaciones que permitan pagar esa deuda exterior.

La crisis española es una crisis de deuda. Hay paro porque tanto el Estado como las empresas como los particulares tienen deudas muy elevadas. Por tanto, no pueden consumir. La única salida da esta situación es que entre dinero del exterior, y para eso hace falta exportar y ser competitivos.

Esta necesidad de ser competitivos sin devaluar la moneda obliga a dar todas las facilidades a la libre competencia para que tanto precios como salarios estén contenidos.

Por tanto, el programa del partido con más intención de voto en Cataluña es incompatible con el euro. ¡Pero si no aceptan liberalizar horarios comerciales! ¡Mucho menos la reforma laboral! (aunque mejorable). Para ellos, la política económica compatible con el euro son las recentas neoliberales del FMI.

Con este programa económico ningún socio les aceptaría en el euro. Permitirles acceder al crédito del Banco Central Europeo pondría en riesgo los ahorros de los europeos. Les obligaría a rescatar al nuevo Estado. Y rescatar países es lo último que quieren los votantes alemanes.

El pueblo de Cataluña, si opta por la independencia, para estar en el euro debe mostrar a Europa que está dispuesto a aceptar reformas económicas que favorezcan la competencia. Y que hay un amplio consenso en la sociedad catalana, para dar confianza al resto de socios.

Y ERC debe ser coherente: si cree que estas reformas económicas son neoliberalismo, pues que diga que está en contra de pertenecer al euro. Perfecto. Pero que no estafe a sus votantes.
 
Y como esta España en el euro pues?

España ha aceptado, mal que bien, la reforma laboral; y la balanza de pagos por cuenta corriente se está estabilizando (ver Boletín Estadístico del Banco de España, cuadro 17.1, la nota de prensa del dato de agosto, que explica un poco, y en Eurostat, donde vienen los horrorosos 2002-2008). A pesar del escaso entusiasmo reformista del PP (no toca colegios profesionales, taxistas, el asalto a organismos reguladores, ...) parece ir entrando por el aro, aunque distribuyendo el coste de la crisis de forma desigual.

Y aunque el PP haya sido mediocre, el partido que lidera las encuestas en Cataluña es aún menos reformista.

Yo no estoy totalmente en contra de la independencia. Pero sin un proyecto sólido económico (como ser competitivos dentro del euro) y político (como construir instituciones fuertes, que no sean corruptas, que respondan ante sus ciudadanos y que la conducta de sus políticos tenga consecuencias) no lo veo interesante.
 
EN EL EURO NI SE ENTRA NI SE SALE como si a Tanzania le da por usar euros...
Otro tema es la UE...
 
EN EL EURO NI SE ENTRA NI SE SALE como si a Tanzania le da por usar euros...
Otro tema es la UE...

Dentro o fuera de la UE, usar una moneda fuerte con una política económica no competitiva (que hoy ganaría las elecciones) no es sostenible. Si se hiciera así, los catalanes se gastarían sus euros en comprar productos extranjeros de mejor calidad/precio, saldrían divisas del exterior, generando déficit de balanza de pagos por cuenta corriente (como le pasó a España entre 2000-2008), y por tanto endeudándose con el exterior. Hasta que llegado un momento se quedarían sin divisas y tendrían una crisis incluso mayor que la actual.

Esto lo ilustra Argentina. En efecto, los argentinos tenían una divisa ligada al dólar y podían abrir cuentas en dólares. ¿Y qué les pasó? Que al no ir acompañada la moneda fuerte de políticas de aumento de competitividad, se generó una deuda exterior insostenible. Eso llevo al impago de la deuda exterior, además corralito (congelación de depósitos, incluidos los denominados en dólares) y corralón (conversión de los ahorros a pesos devaluados, incluyendo también los denominados en dólares) (aquí tenéis un relato del corralito por su ministro de economía Machinea). La lección está clara: no se puede tener una moneda más fuerte que la que permite la competitividad de un país.

(En ningún momento he dicho que Cataluña no se capaz de ser competitiva dentro del euro. Sino que, el partido que hoy ganaría las elecciones tiene una visión del mundo incompatible que el euro).

El problema de fondo es que el partido que lidera las encuestas promete que 1+1=3. Y eso no es posible.
 
Última edición:
Riemann, la coartada económica para justificar la independencia está fundamentada en demasiadas mentiras y falsas promesas pero al final las mentiras se descubren y se pagan, muy, muy caras.
 
Es repetitivo, siempre los mismos argumentos.

El problema en cataluña es que la percepcion de la mayoria de la sociedad (80% probablemente) es que el gobierno de España ya no le sirve de nada al ciudadano.

El Gobierno de España sirve solo a sus propios intereses. Si quieres, a lo que "castilla" representa. Esto es, caciquismo mediante imposicion al vecino. Andalucia entera, Extremadura, la Mancha lo llevan sufriendo 500 años, y no se enteran.

Aun asumiendo que El Gobierno de España y el de Cataluña son exactamente igual de corruptos, incompetentes, ineficaces, y (añada aqui su adjetivo favorito)... ya nadie puede convencernos de que seria PEOR yendo por separado.

Podriamos incluso asumir que nos iria igual de mal, en lo economico. Teniendo en cuenta que estamos practicamente al nivel de Grecia... con 25% de paro ad eternum!!!

Para ser competitivos, hace falta muchas cosas. Es altamente complejo, eso es evidente. Pero la competitividad del gobierno, depende entre otras cosas del numero de personas cotizando. La prioridad ha de ser ofrecer trabajo al 99% de la poblacion.
 
Última edición:
Cataluña es muy competitiva. Pocas regiones en el mundo le entran 15 mil millones € en divisas cada año gracias al turismo.

Son 2000 euros/año por habitante!!! Una barbaridad.

Si miramos las exportaciones no va nada mal. Exporta el 25% de toda españa, teniendo solo el 16% de la poblacion. Ya ni te digo si se contara lo que "exporta" al resto de españa.

Es competitiva, lo que le falta es recoger esos beneficios para que lleguen al ciudadano, cosa que ahora no pasa.
 
Estar en una moneda fuerte como el euro obliga a tener una disciplina económica muy fuerte.

en independencia se tendria el control de la politica fiscal, ok

Porque es una moneda que uno no puede devaluar cuando quiera. Entonces, cuando se tiene un problema de competitividad que se manifiesta en una deuda exterior elevada, como ocurre actualmente, no se puede recurrir a la devaluación monetaria para salir de la crisis como se hizo en 1992.

al igual que en hispanistan

Es necesario recurrir a austeridad y bajadas de salarios para que haya unas exportaciones que permitan pagar esa deuda exterior.

esto que usted dice es la repeticion de los dos ultimos años de la economia española... y ya ve por donde ha ido. usted se ha parado a pensar en los otros costes? los costes de una energia elevada, los cosotes de una falta de infraestructuras adecudas?...


La crisis española es una crisis de deuda. Hay paro porque tanto el Estado como las empresas como los particulares tienen deudas muy elevadas.

no. hay paro elevad xq se pincho una burbuja inmobiliaria de la que vivia el estado y que era financiado por el exterior a precios muy baratos. cuando se pincha la burbuja deja de entrar dinero en la economia y se frena el crecimiento del pib y empieza la purga que se va tras*mitiendo de sector en sector hasta que llega a toda la sociedad

Por tanto, no pueden consumir. La única salida da esta situación es que entre dinero del exterior, y para eso hace falta exportar y ser competitivos.

ya le comento el compañero mas arriba lo de las exportaciones y los 2000 euros por barba en materia de turismo

Esta necesidad de ser competitivos sin devaluar la moneda obliga a dar todas las facilidades a la libre competencia para que tanto precios como salarios estén contenidos.

cosa!!! es que los precios y salarioss llevann subiendo 5 año? o estamos a las puertas de la deflacion? de momento el estado español esta en pleno proceso de devaluacion interna...

Por tanto, el programa del partido con más intención de voto en Cataluña es incompatible con el euro. y con españa? ¡Pero si no aceptan liberalizar horarios comerciales! todo el mundo gasta mas xq hay mas tiendas abiertas claro... Vender más horas no es vender más | Economía | EL PAÍS busque la noticia en el foro del resultado de la liberaliacuib de horarios en madrid ¡Mucho menos la reforma laboral! (aunque mejorable). Para ellos, la política económica compatible con el euro son las recentas neoliberales del FMI como la liberalizacion de horarios que propone el articulo?.

Con este programa económico ningún socio les aceptaría en el euro. Permitirles acceder al crédito del Banco Central Europeo pondría en riesgo los ahorros de los europeos. recuerdann aquello de no somos grecia ni irlanda ni portugal,,, pero no sabemos si los proximos Les obligaría a rescatar al nuevo Estado. Y rescatar países es lo último que quieren los votantes alemanes. hispanisann ni esta rescatado ni intervenido economicamente

El pueblo de Cataluña, si opta por la independencia, para estar en el euro debe mostrar a Europa que está dispuesto a aceptar reformas económicas que favorezcan la competencia. Y que hay un amplio consenso en la sociedad catalana, para dar confianza al resto de socios.

Y ERC debe ser coherente: si cree que estas reformas económicas son neoliberalismo, pues que diga que está en contra de pertenecer al euro. Perfecto. Pero que no estafe a sus votantes.

ya me canse de poner tanto azul.... me voy a desayunar,

estos articulos dan mucho por ojo ciego xq se les puede entrar por donde uno quiere y falta tiempo para meterles mano de la manera que a uno le gustaria.
 
Quien tiene un problema -y muy rellenito- con el euro es restoEspaña.

Hace poco el euro a tocado los 1,39 comiendose todo esfuerzo de devaluación salarial para ser competitivos y seguimos sin serlo. Lo que produce españa no tiene apenas valor, lo que obligará a más bajadas de salarios hasta tocar nuestra realidad espoñoleira. -producir pepinos a precios jovenlandeses barato paisa-

Nos iran cociendo como a las ranas. el plan es a 10 años y vamos por el 6, ... imaginad el final. Cat es economicamente superior y no debe dejarse diluir con restoEspaña. Urge la independencia.
 
Tal vez a largo plazo convenga salirse del euro, aunque sea muy doloroso a corto plazo.
 
Lo que está claro es que mientras Cataluña siga debiendo 51000M que se olviden los fanáticos de la independencia, sencillamente ni de coña van a permitir que se ponga en riesgo la zona euro, y de forma muy dolorosa lo van a descubrir muy pronto.

Y eso lo saben profesores de economía como oriol o Ramon Tremosa, ambos compañeros de facultad y verdaderos ideólogos del proceso para obtener el cupo Catalán.
 
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