¿Por que anatolia "adopto" el turco como lengua?

Von Riné

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16 Ene 2014
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La historia muestra que, en general, los pueblos turcochinos en sus emigraciones, acaban siendo asimilados por los pueblos de las zonas donde se asentaban. asi ocurrio con los avaros en Europa, los mongoles en su imperio, los manchues en China y varias dinastias turquicas que pasaron por Persia. Los propios otomanos no implantaron su lengua mas alla de la peninsula de anatolia y parte de Chipre, ni en Europa oriental ni en sus dominios dentro del mundo islamico.

En el caso de los "tanes" de asia central se puede excusar siendo regiones cuya poblacion ha sido normalmente modesta en la historia. Pero en el caso de anvtolia es curioso que lograran implantar su idioma, cosa que no hicieron en otros paises donde tambien hubo importantes emigraciones ¿Fue realmente un movimiento mas masivo?
 
Anatolia debía ser una región extremadamente heterogénea, que además nos es muy desconocida...

Cuando lees fuentes clásicas, sean romanas, griegas o por ejemplo la propia Biblia, te das cuenta de la pluralidad de pueblos que la habitaban: lidios, carios, cilicios, griegos jonios, armenios, galos, capadocios, frigios, etc., la lengua franca fue el griego, hasta que dejó de serlo y pasó a ser la de los nuevos dominadores.

Seguramente el turco empezara a ser la lengua "común" en la edad media, y como todos esos pueblos pues ya tenían una identidad muy vaga, pasaron a autodenominarse turcos, a pesar de que étnicamente se corresponden con las poblaciones que llevan allí milenios.

La homogeneidad que vemos hoy, como dice @Taliván Hortográfico seguramente es resultado de las limpiezas étnicas, en particular de griegos y armenios. No solo se persiguió a los armenios, también a los griegos, creo que Esmirna era una de las principales ciudades griegas del mundo, sufrió un incendio, que sospechosamente solo afectó a los cristianos griegos y armenios (no a judíos y fiel a la religión del amores) y hoy no quedan griegos ni armenios, muchos griegos por cierto se fueron a Australia.
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El fuego destruyó por completo los barrios griegos y armenios de la ciudad; los barrios fiel a la religión del amores y judíos no sufrieron daños. Existen diferentes relatos y testigos presenciales sobre quién fue el responsable del incendio; la mayoría de las fuentes y estudiosos lo atribuyen a los soldados turcos que prendieron fuego a las casas y negocios griegos y armenios, otros sostienen que los griegos y los armenios iniciaron el incendio para empañar la reputación de los turcos o para negarles el acceso a sus antiguos hogares y negocios.​
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En cualquier caso, la aparente "homogeneidad" que vemos hoy entre los "turcos" modernos (que no son toda la población de Turquia), es resultado de genocidios y de una agresiva turquificación. Algo que ha ocurrido en toda Europa oriental en el siglo XX. Países que hoy vemos como muy homogéneos tipo Polonia, Bielorrusia, Chequia, Hungría, Rumania, etc., fueron tremendamente heterogéneos, hasta que la IIGM y la ocupación comunista cambiaron las cosas.​
 
Última edición:
Limpieza étnica. Hasta hace 100 años entre griegos, armenios y demás el turco como lengua escrita y de la élite no llegaba al cincuenta por cien. Por no tener no tuvieron un alfabeto decente hasta el siglo XX.

Todo lo turco moderno es básicamente un proyecto político emanado del concepto liberal "nación" desarrollado en el siglo XIX y que como en muchas otras partes pasaba por amarse gran parte de la cultura y tradiciones de las sociedades donde se implantaba, normalmente a palos.

Nacionalistas de todos los colores, liberales me gusta la fruta todos.
 
A diferencia de otros pueblos turcochinos invasores como los mongoles o magiares, los turcos llevaban muchos siglos rondando la zona y no eran desconocidos para los anatolios

Igualmente en Anatolia el griego, armenio, kurdo y el árabe se usarían a buen seguro más que el turco... ¿Pero cómo podían entenderse todos? Supongo que en turco, lengua común
 
пофиг dijo:
A diferencia de otros pueblos turcochinos invasores como los mongoles o magiares, los turcos llevaban muchos siglos rondando la zona y no eran desconocidos para los anatolios

Igualmente en Anatolia el griego, armenio, kurdo y el árabe se usarían a buen seguro más que el turco... ¿Pero cómo podían entenderse todos? Supongo que en turco, lengua común
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Se entendian en latin y griego, hasta que el turco se impuso por motivos obvios
 
Von Riné dijo:
La historia muestra que, en general, los pueblos turcochinos en sus emigraciones, acaban siendo asimilados por los pueblos de las zonas donde se asentaban. asi ocurrio con los avaros en Europa, los mongoles en su imperio, los manchues en China y varias dinastias turquicas que pasaron por Persia. Los propios otomanos no implantaron su lengua mas alla de la peninsula de anatolia y parte de Chipre, ni en Europa oriental ni en sus dominios dentro del mundo islamico.

En el caso de los "tanes" de asia central se puede excusar siendo regiones cuya poblacion ha sido normalmente modesta en la historia. Pero en el caso de anvtolia es curioso que lograran implantar su idioma, cosa que no hicieron en otros paises donde tambien hubo importantes emigraciones ¿Fue realmente un movimiento mas masivo?
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Genocidando a griegos y armenios que eran la élite económica y cultural. Tras eso fue fácil imponer el turco a campesinos y paletos de interior.
 
Ricohombre dijo:
Anatolia debía ser una región extremadamente heterogénea, que además nos es muy desconocida...

Cuando lees fuentes clásicas, sean romanas, griegas o por ejemplo la propia Biblia, te das cuenta de la pluralidad de pueblos que la habitaban: lidios, carios, cilicios, griegos jonios, armenios, galos, capadocios, frigios, etc., la lengua franca fue el griego, hasta que dejó de serlo y pasó a ser la de los nuevos dominadores.

Seguramente el turco empezara a ser la lengua "común" en la edad media, y como todos esos pueblos pues ya tenían una identidad muy vaga, pasaron a autodenominarse turcos, a pesar de que étnicamente se corresponden con las poblaciones que llevan allí milenios.

La homogeneidad que vemos hoy, como dice @Taliván Hortográfico seguramente es resultado de las limpiezas étnicas, en particular de griegos y armenios. No solo se persiguió a los armenios, también a los griegos, creo que Esmirna era una de las principales ciudades griegas del mundo, sufrió un incendio, que sospechosamente solo afectó a los cristianos griegos y armenios (no a judíos y fiel a la religión del amores) y hoy no quedan griegos ni armenios, muchos griegos por cierto se fueron a Australia.



En cualquier caso, la aparente "homogeneidad" que vemos hoy entre los "turcos" modernos (que no son toda la población de Turquia), es resultado de genocidios y de una agresiva turquificación. Algo que ha ocurrido en toda Europa oriental en el siglo XX. Países que hoy vemos como muy homogéneos tipo Polonia, Bielorrusia, Chequia, Hungría, Rumania, etc., fueron tremendamente heterogéneos, hasta que la IIGM y la ocupación comunista cambiaron las cosas.​
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farero_interino dijo:
Si asesinas a casi todos varones, los romanos de oriente, los griegos, los armenios, los anatolios, las mujeres se convierten a toda leche al islam, para dejar de ser esclavas y aprenden a hablar el idioma turco, como una nativa ;)
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torque_200bc dijo:
Limpieza étnica. Hasta hace 100 años entre griegos, armenios y demás el turco como lengua escrita y de la élite no llegaba al cincuenta por cien. Por no tener no tuvieron un alfabeto decente hasta el siglo XX.

Todo lo turco moderno es básicamente un proyecto político emanado del concepto liberal "nación" desarrollado en el siglo XIX y que como en muchas otras partes pasaba por amarse gran parte de la cultura y tradiciones de las sociedades donde se implantaba, normalmente a palos.

Nacionalistas de todos los colores, liberales me gusta la fruta todos.
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Lemmy es Dios dijo:
Genocidando a griegos y armenios que eran la élite económica y cultural. Tras eso fue fácil imponer el turco a campesinos y paletos de interior.
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Os olvidais de los asirios.
 
Ricohombre dijo:
un incendio, que sospechosamente solo afectó a los cristianos griegos y armenios (no a judíos y fiel a la religión del amores)
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Poco se habla de lo bien que se llevaban judíos y fiel a la religión del amores en sociedades islamistas, como el Imperio Omeya, el califato Abasí, Al-andalus, el califato fatimí o el Imperio Otomano. Los alubios eran los niños mimados de los amacabras mientras que los cristianos, desde cristianos orientales a ortodoxos, católicos o coptos, estaban sometidos y ninguneados y su acceso a puestos de importancia severamente restringido o directamente prohibido. Ahora irán de enemigos, pero tradicionalmente han estado a partir un piñón, especialmente cuando de liar a los cristianos se trataba.

Esto da para hilo propio.
 
Casi todas las lenguas se acaban adoptando igual. A palos.


El único ejemplo que se me ocurre en el que una población adopta otra lengua sin imposiciones es la de Islandia con el inglés.
 
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