¿Por que Alcala Zamora no volvio del exilio?

AYN RANDiano2 · 27 Mar 2024

jabali dijo:
Se convirtio en un agente a sueldo del MI6, intento de hecho un intento de golpe de estado de don Juan contra Franco.

Yo no sé si a Franco lo trajo a las Canarias el MI6...

A Franco lo trajeron a escondidas desde Canarias para que pudiese participar en el 18 de Julio AGENTES SECRETOS BRITÁNICOS

Me he enterado esta tarde, yo, que conozco la historia del Dragon Rapide desde 1984: Siempre me extrañó la extraña historia del "particular" británico que compra el mismísimo avión con el que se sacó a Franco de las Canarias y luego -algo insólito- lo "regala" al Estado Español. El avion...

www.burbuja.info

Ortega estuvo en Portugal esperando permiso para regresar a España, igual Alcalá Zamora se murió antes de recibir permiso.

En efecto, falleció en 1949:

Niceto Alcalá-Zamora - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Los señores conservadores no acostumbran a visitar países sin saber primero seguro si van a ser bien recibidos o no.

Covaleda · 27 Mar 2024

Ricohombre dijo:
Diría que por dos motivos, el primero es que Gil Robles era verdaderamente de derechas y por tanto no un advenedizo, por lo que esta clase de personas si podían poner nerviosas al franquismo. Además Gil Robles era un monárquico convencido y los monárquicos (desde el respeto y la lealtad) nunca tuvieron miedo a expresar sus opiniones y desavenencias con el franquismo, de hecho eran la única gente que se atrevía a sugerir a Franco que abandonara el poder y se fuera.

Los monárquicos una vez mas tenían razón, Franco debió haberse ido antes como un dictador ejemplar que llegó a España y la arregló por completo, después de aquello debió de haber dejado el poder dando paso a una monarquía parlamentaria sin gente de izquierdas y sin nacionalistas, en su afán de retener el poder, lo que consiguió es que a su fin se destrozara su obra.

Sería verdaderamente interesante ver como habría sido la cosa si Franco, a mediados de los sesenta, con el país reparado, el ordenamiento completo o casi (El referendum de la LOE fue en el 67), con sucesor buscado y adiestrado, hubiera hecho eso, echarse a un lado. Con el mundo polarizado de entonces no habría habido mucho problema en mantener a los gente de izquierdas fuera y quien sabe, quizá habría sido una buena idea, como ya se ha apuntado.

Pinochet intentó algo así y no le fue muy bien, todo hay que decirlo, pero claro, Pinochet no era Franco.

yuriapc · 28 Mar 2024

Tras la Guerra Civil muchas personalidades se plantearon la idea de volver a España, pero a bastantes se les comunico de manera informal que no serian bienvenidas.

Por eso algunos decidieron no volver.

¿Que significaba que no serian bienvenidas? Supongo yo que fue algo que no se les aclaro por varios motivos, el primero dejar la puerta abierta a poder actuar contra ellos como se viese mas recomendable, desde dejarles tranquilos a acosarles o llevarles a prision, ademas para que valorasen si merecia la pena el riesgo de volver y poder enfrentarse a un juicio de resultado indeterminado.

Un familiar de un compañero de colegio le dijeron que podia volver pero no se garantizaba su seguridad, prefirio quedarse a vivir en Paris, fue un comunista de segunda fila pero de cierta relevancia.

Volvio a España en los años 70 ya siendo un abuelete para poder morir en su pais. Nadie le dijo nada cuando regreso.

Covaleda · 28 Mar 2024

AYN RANDiano2 dijo:
Yo no sé si a Franco lo trajo a las Canarias el MI6...

A Franco lo trajeron a escondidas desde Canarias para que pudiese participar en el 18 de Julio AGENTES SECRETOS BRITÁNICOS

Me he enterado esta tarde, yo, que conozco la historia del Dragon Rapide desde 1984: Siempre me extrañó la extraña historia del "particular" británico que compra el mismísimo avión con el que se sacó a Franco de las Canarias y luego -algo insólito- lo "regala" al Estado Español. El avion...

www.burbuja.info

En efecto, no lo sabes. como ya se te explicó.
Pero lo malo no es no saberlo, nadie nace enseñado.
Lo malo es persistir en el error o en la mentira a sabiendas.

gonza_rioja · 28 Mar 2024

Dadaria dijo:
Fíjate que estando de acuerdo en eso (quizás debería haber abandonado la jefatura del estado en 1966 o 1969), el problema es el mismo que con su padre, y es que para llevar a cabo semejante proyecto hacía falta un auténtico hombre de estado, y ni Juan de Borbón ni Juan Carlos lo eran. Franco hacía muy bien en desconfiar de un Juan de Borbón que era un auténtico botarate dispuesto a aliarse con quien hiciera falta (como si después tenía que traicionarlos, como hizo con el PSOE), con tal de llegar al trono. Por eso decidió saltarselo, y optó por Juan Carlos, a quien podía educar en espera de que saliera un hombre de provecho. Por supuesto, todos hemos visto como acabó aquello, Juan Carlos queriendo entregarle a jovenlandia Ceuta y Melilla además del Sahara, y otros "grandes" aciertos propios de un Rey de España. ¿Habría cambiado algo si Franco (y Carrero) hubieran seguido vivos unos años más? quizás, pero solo para retrasar lo inevitable de manos de un auténtico traidor.

En primer lugar, perdón por salirme del tema del hilo.
No recuerdo donde leí hace muchos años que el plan original de Franco, que, pese a ser monárquico, conocía bastante bien el nivel medio de los Borbones, era tener controlado a Juan Carlos mediante el Consejo del Reino, comandado por Carrero. De ahí la importancia de su asesinato. Por un lado eliminó el mayor obstáculo a los "borboneos" y por otro mandó un claro aviso a navegantes de que oponerse al naciente R78 perjudicaba la salud.
En 1973, con un Franco cada vez más senil y unas élites del régimen preocupadas, en su inmensa mayoría, únicamente por garantizar su supervivencia ya no había tiempo de organizar un plan B.

Dadaria · 28 Mar 2024

gonza_rioja dijo:
En primer lugar, perdón por salirme del tema del hilo.
No recuerdo donde leí hace muchos años que el plan original de Franco, que, pese a ser monárquico, conocía bastante bien el nivel medio de los Borbones, era tener controlado a Juan Carlos mediante el Consejo del Reino, comandado por Carrero. De ahí la importancia de su asesinato. Por un lado eliminó el mayor obstáculo a los "borboneos" y por otro mandó un claro aviso a navegantes de que oponerse al naciente R78 perjudicaba la salud.
En 1973, con un Franco cada vez más senil y unas élites del régimen preocupadas, en su inmensa mayoría, únicamente por garantizar su supervivencia ya no había tiempo de organizar un plan B.

Está todo en este hilo. Carrero era un obstáculo demasiado engorroso para aquellos que estaban preparando sus proyectos (personales) para el nuevo régimen que estaba a la vuelta de la esquina, por eso dejaron hacer a ETA. Un comando etarra moviéndose durante casi un año por Madrid como Pedro por su casa y Carrero con la escolta mínima y manteniendo el mismo horario y recorrido.

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/50-anos-de-la-fin-de-carrero-blanco.2043901/page-25

klopec dijo:
La "documentación" ( sumario ) del caso sólo la han visto unos pocos y, como aparece en un post más arriba, tan sólo un ligero vistazo ya aparecen contradicciones que corroboran que alguien más de ETA estaba al quite.

El detalle anterior ya dá un indicio importante que confirma que la ETA no actuó sola o lo hizo bajo la supervisión o conocimiento de alguien. Los detalles sobre la seguridad y la actuación posterior de las FCSE avala lo anterior.

Que la CIA no tenía interés en el asesinato está más que demostrado por lo que se sabe de antes y, sobre todo, porque después no ocurrió nada que favoreciera a USA. Además no existe el menor rastro o indicio documental que lo avale.

La opción del "arma nuclear" aparece descartada puesto que el magnicidio no alteró la situación. No hay constancia de la supuesta amenaza de Carrero a Kissinger como argumento principal de los que apuestan por esa vía. Además, España no necesitaba el arma nuclear para un posible enfrentamiento o ejercer amenaza a alguno de sus vecinos con los que pudiera tener contenciosos futuros,

La opción del Sáhara es absurda tanto por la fecha en que se produce el atentado como por los compromisos y obligaciones adquiridos como por el desenlace posterior de los hechos.

Por tanto la mejor opción sería la primera y los motivos estarían relacionados con la manera de entender la sucesión de Franco ante su inminente desaparición. No hay más opciones.

De entre quienes estaban en los altos cargos del Estado sólo habrá que buscar los que más se beneficiaron de la desaparición de Carrero. No sólo no estaban escondidos sino que, como en estos casos ocurre, a la vista de todo el mundo.

klopec dijo:
Él, por supuesto.

Escuché solo la respuesta del Rey. Juan Carlos sonríe y corrige cualquier optimismo histórico: «¡Hombre! Yo soy absolutamente contrario a todo atentado. ¡Pero sin ése, hoy no estaríamos aquí!».

Y en el marco inevitable de una represión creciente, pues la oposición no estaría dispuesta a tolerar un franquismo sin Franco, el Rey hubiera tenido que quemarse políticamente como mascarón de proa de una política neofranquista, intentar un imposible golpe o abdicar. La democracia tal vez resultaba a la larga inevitable, pero… «no estaríamos aquí».

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-12-26/carrero-blanco-el-sucesor/

Desde luego, Juan Carlos salió igualito que su padre. Franco y Carrero la cagaron en el tema de la sucesión.

gonza_rioja · 28 Mar 2024

Dadaria dijo:
Está todo en este hilo. Carrero era un obstáculo demasiado engorroso para aquellos que estaban preparando sus proyectos (personales) para el nuevo régimen que estaba a la vuelta de la esquina, por eso dejaron hacer a ETA. Un comando etarra moviéndose durante casi un año por Madrid como Pedro por su casa y Carrero con la escolta mínima y manteniendo el mismo horario y recorrido.

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/50-anos-de-la-fin-de-carrero-blanco.2043901/page-25

Desde luego, Juan Carlos salió igualito que su padre. Franco y Carrero la cagaron en el tema de la sucesión.

Tampoco había mucho más donde elegir. ¿Qué alternativas había?
-¿Una república? El simple uso del término provocaba sarpullidos. Los sigue provocando 50 años después, gracias en buena medida a los que se denominan republicanos, que, por mera comparación, nos convierten a la mayoría en monárquicos en defensa propia.
-¿El Duque de Cádiz? Un pobre tipo abandonado y traumatizado desde la infancia por un padre fulastre y una progenitora juguetona y ambiciosa, con el mismo carisma y simpatía que una piedra.
- ¿Los carlistas? Carlos Hugo, una especie de Fidel Castro con ínfulas aristocráticas o su hermano Sixto, que tuvo la mala suerte de nacer con 300 años de retraso.

Franco pensó que controlando su educación desde la infancia, podía convertir a Juan Carlos en un tipo medio decente, pero al final la genética Borbón se impuso. Muchos de los mayores desastres de la historia comenzaron con la mejor de las intenciones. Tampoco es tan extraño.

¿Por que Alcala Zamora no volvio del exilio?

AYN RANDiano2

Será en Octubre

A Franco lo trajeron a escondidas desde Canarias para que pudiese participar en el 18 de Julio AGENTES SECRETOS BRITÁNICOS

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