¿Podrían los mongoles haber conquistado Europa? Aquí argumentan que sí

Pero si llegaron hasta el elba

Conquistaron hasta alemania en 1945

Poseidón dijo:

Me gustaria ver a los mongoles luchando en los bosques germanos o en las cordilleras montañosas antes de llegar a Francia o Italia.

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Conquistaron China, Corea, irán, Cáucaso.... Mucha montaña tambien

Claro que hubieran podido, pero creo recordar que murió el Khan y tuvieron que regresar todos a Mongolia para celebrar el Kuriltai para elegir al nuevo Khan y era un proceso que podía durar tranquilamente dos años. Si me equivoco me lo digan

Poseidón dijo:

Me gustaria ver a los mongoles luchando en los bosques germanos o en las cordilleras montañosas antes de llegar a Francia o Italia.

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Y lidiar con el asedio de los cientos de castillos que había en Europa. No, los mongoles jamás tuvieron la oportunidad de invadir con éxito Europa Occidental por muchas razones distintas. Como apuntas, la geografía de Europa con densos bosques y terreno abrupto no es la adecuada para los ejércitos de caballería masiva. Hay una razón por la cual la Horda de Oro se detuvo donde lo hizo en Rusia, el terreno hacia el Oeste estaba haciendo que el estilo mongol de guerra fuera perdiendo eficacia. Los mongoles fueron guerreros formidables, pero no había nada de excepcional en ellos, no eran demonios invencibles. A su llegada a Europa Oriental ya habían estirado demasiado sus líneas de suministros y se encontraban muy lejos de su centro de poder.

Europa a diferencia de China, por ejemplo, estaba políticamente muy dividida lo que significa que, si tomas un reino, todos los demás no se desmoronaran, una gran victoria en Hungria no habría dejado abiertas las puertas a la conquista de Europa.

Los mongoles podrían intentar empujar a través de los Balcanes hasta Italia, hacia Roma, devastando el campo a medida que avanzan. Pero ¿qué lograrían con esto? Tienen que tomar los castillos o dejar fuerzas para asediarlos o su tren de suministros queda cortado. Incluso si sitian y toman Roma, ¿qué lograrían con esto? Es poco probable que un Papa asesinado ritualmente haga que los líderes militares en Alemania, Francia ,Inglaterra , Castilla, Aragón o Portugal, se inclinen y prometan lealtad al Kan. Es poco probable que todos los estados italianos acepten a un mongol como gobernante. Esto se debe simplemente a que los europeos no están tan unificados o tan avanzados políticamente como estaban los chinos. En cuanto a simplemente vagar por los campos saqueando ... Bueno, eventualmente tendrán que regresar al Este para llevar a pastar a sus caballos suponiendo que todavía estén vivos. No pueden simplemente permanecer en campaña a través de Alemania / Italia o posiblemente Francia indefinidamente.

Mongol sobrado de cromosomas abre hilo lecheble.

Reportado por copia-pegar en lenguas extrañas.

Este foro es en español.

eL PERRO dijo:

Pero si llegaron hasta el elba

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Ese comentario sin mapita no ilustra nada. Por llegar el orate de la aceitunas de Cieza también llega lejos.

Estamos hablando de los mongoles. Si no capturaron Europa es porque no les dejamos, no porque no quisieran.

etnianOMOR0 dijo:

Fueron derrotados y además a lo grande por polacos y húngaros en la segunda mitad del siglo XIII, esas imágenes de mongoles combatiendo a caballeros cruzados teutones y hospitalarios son fantasía pura y dura, en la batalla de Liegnitz no estuvieron ni unos ni otros. Mucho adolescente fantaseando con un viril Gengis Khan amarillo, que además probablemente era turcoide.

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Llegaron hasta Francia con los hunos.

Se lee de querida progenitora tu post amigo. Podrías comprimirlo un poco más?

Azog el Profanador dijo:

Y lidiar con el asedio de los cientos de castillos que había en Europa. No, los mongoles jamás tuvieron la oportunidad de invadir con éxito Europa Occidental por muchas razones distintas. Como apuntas, la geografía de Europa con densos bosques y terreno abrupto no es la adecuada para los ejércitos de caballería masiva. Hay una razón por la cual la Horda de Oro se detuvo donde lo hizo en Rusia, el terreno hacia el Oeste estaba haciendo que el estilo mongol de guerra fuera perdiendo eficacia. Los mongoles fueron guerreros formidables, pero no había nada de excepcional en ellos, no eran demonios invencibles. A su llegada a Europa Oriental ya habían estirado demasiado sus líneas de suministros y se encontraban muy lejos de su centro de poder.

Europa a diferencia de China, por ejemplo, estaba políticamente muy dividida lo que significa que, si tomas un reino, todos los demás no se desmoronaran, una gran victoria en Hungria no habría dejado abiertas las puertas a la conquista de Europa.

Los mongoles podrían intentar empujar a través de los Balcanes hasta Italia, hacia Roma, devastando el campo a medida que avanzan. Pero ¿qué lograrían con esto? Tienen que tomar los castillos o dejar fuerzas para asediarlos o su tren de suministros queda cortado. Incluso si sitian y toman Roma, ¿qué lograrían con esto? Es poco probable que un Papa asesinado ritualmente haga que los líderes militares en Alemania, Francia ,Inglaterra , Castilla, Aragón o Portugal, se inclinen y prometan lealtad al Kan. Es poco probable que todos los estados italianos acepten a un mongol como gobernante. Esto se debe simplemente a que los europeos no están tan unificados o tan avanzados políticamente como estaban los chinos. En cuanto a simplemente vagar por los campos saqueando ... Bueno, eventualmente tendrán que regresar al Este para llevar a pastar a sus caballos suponiendo que todavía estén vivos. No pueden simplemente permanecer en campaña a través de Alemania / Italia o posiblemente Francia indefinidamente.

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Venia a decir esto más o menos.

Me gustan las ucronías.
Europa estaba dividida, eso tiene ventajas e inconvenientes. La ventaja, puede ir conquistando uno a uno. Inconvenientes:
Ya apuntado, no cae (o colapsa) toda Europa de golpe.
Los venecianos se hubieran quedado de brazos crzados

Papo de luz dijo:

Llegaron hasta Francia con los hunos.

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jorobar, menuda fruta cosa de foro, estaba respondiendo con una ucronía medio currada y ya la he perdido dos veces. A la cosa...

Breve resumen:
Si el agonizante imperio romano de occidente consiguió frenar a los Hunos en la batalla de los campos catalaunicos con los mongoles ídem.

@querido líder oyeee, la monitorización del foro por parte de gente de izquierdas y feministas ralentiza, provoca enganchones y fallos en la página. Dales nuestras ip y déjanos continuar hablando del sesso de los ángeles al menos hasta que nuestros enemigos ya estén correteando por las inmediaciones de basílica de Santa Sofía, porfa.

Menuda fruta cosa.

Papo de luz dijo:

Llegaron hasta Francia con los hunos.

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Derrotados dos veces, en los campos Cataláunicos y en Nedao, batalla prácticamente desconocida en donde una coalición germánica venció a los hunos. Por supuesto por alguna razón interesa más que quede la imagen en el inconsciente colectivo de Occidente de un pueblo asiático invencible que estuvo arrasando Europa a placer y que se retiró por puro capricho, que quede claro lo inferiores que éramos al resto del mundo.

Pero la realidad es que Occidente o si se quiere proto-occidente, venció en batalla (una vez más) por sus propios méritos.

Los Mongoles eran guerreros formidables pero en la estepa Euroasiatica que se extiende desde Siberia hasta Polonia (los Urales dan igual porque no habia nadie que fuera a resistir allí), luego ya empieza a haber ciertos accidentes que hacen que la cosa hubiera sido muy complicada, con razón llegaron solo a regiones como Polonia o Hungria.

Además las conquistas mongolas lo eran a menudo tras alguna batalla decisiva o la rendición de una capital, así conquistaban imperios enormes "quitate tu que me pongo yo" como China; vencias a los chinos en batalla, capturabas al emperadorr de turno o tomabas Pekin y listo. Igualmente el resto de pueblos asiaticos, a un tio de Asia central que vivia en una yurta le daba lo mismo saber que vivía en el Imperio Korasmio que en el de Temujin, lo mismo con los uigures, tibetanos, jovenlandeses, etc. Era la dinamica que llevaban viendo por siglos, en Europa ese tipo de estructuras han sido anómalas.

Europa era todo lo contrario a los grandes imperios orientales (China, Persia, Mesopotamia, Egicto, que siempre se organizan en macro estados frágiles si se toma su capital), Europa era todo un conjunto de estaditos feudales, independientes, altamente militarizados, cada uno completamente autárquico, con su castillito y tropas de rigor y eso habría desfondado rápidamente a los turcochinos. Todo lo contrario por ejemplo a lo que podía ser un Imperio como el Chino (muy centralizado, con guarniciones fronterizas pero con poco poder para resistir una vez los otros han entrado, etc).

Conquistar sí, acaso: mantener, muy difícilmente. Mongolia no era Roma.