Para eliminar de una vez la leyenda de color que "el Cid era un mercenario"

Hic Svnt Leones · 15 Mar 2018

Plvs Vltra dijo:
El Cid "historico" depende, la que se promociona en los medios es una reconstrucción como la del Jesus "histórico" que era feminista y hippy :XX::

Eso suena más bien ahistórico. Lo que no fue el Cid es lo asociado al personaje de cantar de gesta descendiente de otros personajes fantasiosos que jamás existieron, los famosos jueces de Castilla, y protagonizando hechos ficticios...

ominae · 15 Mar 2018

SanStalin dijo:
Claro que si, hintelectual.

En el S.XI los caballeros leoneses, castellanos, navarros o aragoneses mientras se mataban entre ellos por sus reinos y sus leyes, se envolvian con la rojigualda y lanzaban vitores a Ejpaña y Madrid. ::

yo le hablo de un hecho demostrado, que es que durante la edad media el grito de carga de la caballeria era ese. a lo mejor es que eran petulantes, o aun peor, de derechass.

Hermericus · 15 Mar 2018

Si no se hubiera escrito el Cantar del Mio Cid, a dia de hoy nadie conocería su existencia.

Y si: en determinados momentos se puso a sueldo de reyezuelos jovenlandeses, y cuando lo tuvo a huevo en las luchas internas por el poder en Valencia, les robó la merienda y ocupo la ciudad por un breve periodo.

Plvs Vltra · 15 Mar 2018

Hic Svnt Leones dijo:
Eso suena más bien ahistórico. Lo que no fue el Cid es lo asociado al personaje de cantar de gesta descendiente de otros personajes fantasiosos que jamás existieron, los famosos jueces de Castilla, y protagonizando hechos ficticios...

En la edad media y entrando hasta la ilustración NO existia la historiografía como la de hoy, donde tenemos una serie de reglas y una cierta ética para reconocer algo como histórico.

En la época que se escribió el Cantar era típico que se mezclaran leyendas, con mitología, con datos verídicos con poesía.

Una cosa no invalida a la otra, como ves, se necesita un contexto.

tobias · 15 Mar 2018

más allá de si fue un mercenario o no, solo mantuvo 10 años Valencia libre de jovenlandeses... eso fue un fracaso que continuó con más de un siglo de control del Islam sobre aquella zona. Para mi grandes fueron los reyes y nobles que fueron expulsando al islam de la península, no un tipo que duró menos que Rita Barberá en el poder de tierras levantinas.

Blackmoon · 15 Mar 2018

tobias dijo:
más allá de si fue un mercenario o no, solo mantuvo 10 años Valencia libre de jovenlandeses... eso fue un fracaso que continuó con más de un siglo de control del Islam sobre aquella zona. Para mi grandes fueron los reyes y nobles que fueron expulsando al islam de la península, no un tipo que duró menos que Rita Barberá en el poder de tierras levantinas.

A lo mejor fue porque se murió y claro, en esas condiciones, pues es difícil. Hasta entonces ni los almorávides le tosian.

Creo que fue el primero en derrotarlos, en Cuarte.

Hic Svnt Leones · 15 Mar 2018

Plvs Vltra dijo:
En la edad media y entrando hasta la ilustración NO existia la historiografía como la de hoy, donde tenemos una serie de reglas y una cierta ética para reconocer algo como histórico.

En la época que se escribió el Cantar era típico que se mezclaran leyendas, con mitología, con datos verídicos con poesía.

Una cosa no invalida a la otra, como ves, se necesita un contexto.

Si no me dedicara profesionalmente a la Historia... :rolleye:

Los cantares de gesta no son fuentes históricas solventes. Ni el del Cid ni el de los Nibelungos, precisamente porque sobre una mínima base histórica, que a saber cuál puede ser, se monta una historia de ficción. Son muy entretenidos y su estudio es interesante, pero no sirven para documentar sucesos. :

:

Y sí, en la Edad Media había crónicas más rigurosas, que no incluyen mitología o leyendas, desde luego en época de Alfonso VI de León tenemos las suficientes como para no tener que recurrir a la poesía. También tenemos numerosos documentos que derriban las fantasías en torno al Cid. Igual que los Jueces de Castilla tampoco existieron nunca.

Hermericus · 15 Mar 2018

Hic Svnt Leones dijo:
Si no me dedicara profesionalmente a la Historia... :rolleye:

Los cantares de gesta no son fuentes históricas solventes. Ni el del Cid ni el de los Nibelungos, precisamente porque sobre una mínima base histórica, que a saber cuál puede ser, se monta una historia de ficción. Son muy entretenidos y su estudio es interesante, pero no sirven para documentar sucesos. ::

Y sí, en la Edad Media había crónicas más rigurosas, que no incluyen mitología o leyendas, desde luego en época de Alfonso VI de León tenemos las suficientes como para no tener que recurrir a la poesía. También tenemos numerosos documentos que derriban las fantasías en torno al Cid. Igual que los Jueces de Castilla tampoco existieron nunca.

Por ejemplo, la jura de Santa Gadea no existió, es una 'licencia poética' que se le dio al personaje para hacerlo mas cool.

Sextus Flavius Lascivius · 15 Mar 2018

De época del Cid se conserva bastante documentación, no es la guerra de Troya :

:

Incluso hay un documento con su firma autógrafa, por cierto que además de saber leer y escribir Alfonso VI lo nombró delegado suyo en varios litigios judiciales, o sea que también sabía de leyes como corresponde a un "vir ilustrissimus" o miembro de la alta aristocracia.

A pesar de que hay mucha leyenda y exageraciones, El Cid es históricamente cierto que fué un general excepcional (no fué derrotado nunca y la batalla de Cuart es el Cannas de la Reconquista) y un fuera de serie como guerrero individual; la "Historia Roderici" que es la fuente histórica mas fiable relata que en el sitio de Zamora (1072) se enfrentó en solitario contra 15 soldados enemigos, 7 de ellos armados con lórigas, matando a uno, derribando o hiriendo a dos y poniendo en fuga al resto....tambien parece verídico el episodio de la Ordalía de Pazuengos donde derrotó al campeón navarro Jimeno Garcés, un tipo que medía 2 metros y se había cargado en duelos a 30 rivales .

Isuzu · 15 Mar 2018

Hasta mi hija sabe del Cid por los Lunnis.

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Insurgent · 15 Mar 2018

SanStalin dijo:
Claro que si, hintelectual.

En el S.XI los caballeros leoneses, castellanos, navarros o aragoneses mientras se mataban entre ellos por sus reinos y sus leyes, se envolvian con la rojigualda y lanzaban vitores a Ejpaña y Madrid. ::

Claro, igual que los judíos de la Antigüedad e Israel o los italianos con Roma o el indigenismo en Sudamérica.

¿Acaso los españoles no pueden hacer lo mismo?

La Reconquista, el reino visigodo, el Imperio español... Ocurre mucho y no se es imparcial, la historia de España está muy politizada.

TAFKA Sanstalin · 16 Mar 2018

Insurgent dijo:
Claro, igual que los judíos de la Antigüedad e Israel o los italianos con Roma o el indigenismo en Sudamérica.

¿Acaso los españoles no pueden hacer lo mismo?

La Reconquista, el reino visigodo, el Imperio español... Ocurre mucho y no se es imparcial, la historia de España está muy politizada.

Esto es el subforo de Historia.

Entrar aqui a explicar que antes de cargar el Cid gritaba "arriba España" o los almogavers "visca Catalunya lliure" y el que diga lo contrario es un mason afrancesado, me sobra porque es falso.

Historicamente el Cid fue un mercenario, como lo eran todos los caballeros medievales sin tierras que vivian de su habilidad con la espada. Le daba igual para quien luchar, mientras le dieran de comer en una epoca y campo de batalla fronterizo brutales.

Para hacer apologia de su patriotismo, blanquismo, cristianismo y heterosexualidad, la fachipandi tiene todo el resto del foro con el beneplacito del Calvopez.

ominae · 16 Mar 2018

SanStalin dijo:
Esto es el subforo de Historia.

Entrar aqui a explicar que antes de cargar el Cid gritaba "arriba España" o los almogavers "visca Catalunya lliure" y el que diga lo contrario es un mason afrancesado, me sobra porque es falso.

Historicamente el Cid fue un mercenario, como lo eran todos los caballeros medievales sin tierras que vivian de su habilidad con la espada. Le daba igual para quien luchar, mientras le dieran de comer en una epoca y campo de batalla fronterizo brutales.

Para hacer apologia de su patriotismo, blanquismo, cristianismo y heterosexualidad, la fachipandi tiene todo el resto del foro con el beneplacito del Calvopez.

ya te han dicho que el grito de España! en las cargas era un grito que se popularizo en la españa medieval, asi que deja de hacer el ridiculo.

Ademas parece desconocer la historia de El Cid que precisamente es alguien se enfrenta a su señor por una cuestión de honor (un posible asesinato), es decir, todo lo contario a un mercenario.

entiendo que aqui no estmaos para debatir sobre las cosas que te ha enseñado tu profesor comunista en el colegio, eso ya es un problema que tienes tu de por vida por la nefasta educación recibida.

arriondas · 16 Mar 2018

Hic Svnt Leones dijo:
Si no me dedicara profesionalmente a la Historia... :rolleye:

Los cantares de gesta no son fuentes históricas solventes. Ni el del Cid ni el de los Nibelungos, precisamente porque sobre una mínima base histórica, que a saber cuál puede ser, se monta una historia de ficción. Son muy entretenidos y su estudio es interesante, pero no sirven para documentar sucesos. ::

Y sí, en la Edad Media había crónicas más rigurosas, que no incluyen mitología o leyendas, desde luego en época de Alfonso VI de León tenemos las suficientes como para no tener que recurrir a la poesía. También tenemos numerosos documentos que derriban las fantasías en torno al Cid. Igual que los Jueces de Castilla tampoco existieron nunca.

Hay que tener mucho cuidado a la hora de estudiar las fuentes. No sólo los cantares de gesta, sino también otro tipo de fuentes como puedan ser crónicas de la época; por muy rigurosas que sean, también hay que cogerlas con pinzas. No sabemos si los autores se dedicaron a desfigurar los hechos, omitir detalles importantes o simplemente mentir. Siempre es necesario un análisis: comparar diversas fuentes, contrastar información, evidencias arqueológicas, etc. La historia es una ciencia y está viva. Contínuamente surgen nuevas teorías, y lo que creíamos que era cierto en realidad no lo es y viceversa.

Blackmoon · 16 Mar 2018

SanStalin dijo:
Esto es el subforo de Historia.

Entrar aqui a explicar que antes de cargar el Cid gritaba "arriba España" o los almogavers "visca Catalunya lliure" y el que diga lo contrario es un mason afrancesado, me sobra porque es falso.

Historicamente el Cid fue un mercenario, como lo eran todos los caballeros medievales sin tierras que vivian de su habilidad con la espada. Le daba igual para quien luchar, mientras le dieran de comer en una epoca y campo de batalla fronterizo brutales.

Para hacer apologia de su patriotismo, blanquismo, cristianismo y heterosexualidad, la fachipandi tiene todo el resto del foro con el beneplacito del Calvopez.

Parece que la historia y el marxismo siguen sin llevarse bien...

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