ORO y PLATA POST OFICIAL

esseri dijo:

Mucha gente no, TODA. La crypto nacional usana ya se ha presentado como el canalizador de los 1000 pavos gratis por ciudadano de la MMT...a los k todo diox, por supuesto , va a poner el cazo, como BTC se lo pone a Tether, consciente de k es dinero-ilusión en su máxima expresión, pero necesario para un BTC k domine el ranking crypto con un precio delirante . Ambos casos son pura conveniencia económica y expansión interesada de la falacia monetaria imperante. Lo curioso , curiosísimo, es k el dinero humo k posibilite las políticas keynesianas y el control poblacional vía migajas sea considerado como tal...y la misma mecánica, idéntica, sea obviada cuando su objetivo es burbujear el precio de Bitcoin y camuflarla dentro del pastiche infumable de libertá y rigor monetario del falaz discurso maximalista bitcoñero. ( De los 30 pares con mayor volumen mundial de Bitcoin, nada menos k 27 , sí, veintisiete, son chutes de Tether infinito RESPALDADO EN NA-DA para sostener el precio o esperar dumps agazapado y anclado al pseudo-dólar para cargar BTC barato y volver a reproducir el loop especulativo enculando gacelas idealistas debidamente sermoneadas )

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Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, pero sigo sin ver que los pro BTC tengan algo que ver con un sistema que no es BTC, y que no ha sido ni alentado ni promovido por ellos. Sería como acusarles de algo con la expansión monetaria del dólar que termina llegando y subiendo el valor de BTC (o del oro, como cualquier otro activo al que le pueda influenciar la emisión de fiat).

Por otra parte, suponiendo que el valor de BTC sea determinado por la cantidad de Theters emitidos, lo que es una supersimplificación, habría que considerar dos casos:

Caso 1. Que theter esté respaldado al 100% en dólares, en cuyo caso los tenedores de dólares que cambian a Theter son los que estarían empujando el precio al alza de BTC, por medio de dólares en última instancia (cosa que no tiene que ver con BTC).

Caso 2. Que theter no esté respaldado y exista reserva fraccionaria de Theters, en cuyo caso la expansión de Theters estaría empujando el precio al alza de BTC, por medio de theters falsos en última instancia (cosa que no tiene que ver con BTC).

En ambos casos, 1 y 2, no veo que relación tiene esto con BTC, cuya filosofía, intereses, o fundamentales son totalmente ajenos a estas causas.

Por lo expuesto, veo muchas lagunas en tu argumentación anti BTC. Lo que saco en claro es que odias BTC por encima de todo supongo que debido precisamente a su éxito.

Ojo, que mi exposición no es un argumento pro BTC (es un argumento contra un ataque erróneo a BTC). Yo no se que va a pasar con él, aunque espero y deseo que triunfe y llegue el día en que el fiat se diluya de una forma tal que se busquen alternativas por parte de la masa.

esseri dijo:

Y el asunto no es inventar, la castuza ya ni se molesta en camuflar sus fechorías, k llegan a cara descubierta en una memocracia global amortizadísima...es perpetuar la potestad de creación de pasta de la nada y generar sus cascadas de zombies controlados. Por cierto, si se busca una stable coin de referencia mundial, la regulación sobre las demás se presume en claves de pura guillotina...siendo el refugio básico del ranking crypto y especialmente del disparatado totem bitcoñero , con el consiguiente drenado de precio. Ahí las cryptos sí serán ejercicios de militancia integral ( Y los movimientos de grandes capitales especulativos, como los k ha ejercido Bitcoin en el sector mientras se ha permitido la ley de la jungla, distorsionarán cualquier proyecto de cotización abierta a su puro capricho , como ha sido el caso hasta ahora en un ranking crypto k se ha mostrado incapaz de conseguir una reserva de valor en las minimas condiciones ...salvo k se haya anclado al fiat pastelero como es el caso de las stable coins ).

La clave estará en cómo se "interpagan" la riqueza real esos bloques monetarios, sabedores de sus respectivos timos, k presumiblemente intentarán evitar en su comercio puntual. Y si el Oro es el elegido, la persecución castuza , y la presión social debidamente alentada, pintan históricas. Con ver las "cacerías al vecino paseante" k se están dando entre los confinados lobotomitados, suficiente para imaginar lo k podrán hacer a quienes se responsabilice de no entregar su Oro para curar a los niños con cáncer con medicinas importadas, por poner un ejemplo...k habrá miles.

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Si he entendido bien lo que quieres decir, afirmas que la creación de una stable coin del stablishment global permitiría el trasvase de valor desde ella hacia BTC y otras criptos, que harían llevar a la luna el valor de BTC.

No veo porque esto es diferente de la situación actual. Lo que caracteriza al dinero fiat AHORA es que es estatal, centralizado, se lo aman cuando quieren, confiscable, etc. Que ese dinero pase a ser puramente electrónico no supone una diferencia.

O para decirlo en otra forma. El dólar, el euro, actualmente ya son stablecoins (ancladas a si mismas) electrónicas. Solo una fracción ínfima de todo el dinero no tiene esas características, y es el papel moneda. Los euros y dólares papel que manejamos aún, y cada vez menos.


Por supuesto, el 99,99% de la población está completamente lobotomizada con respecto a este tipo de ideas, sea oro, plata, btc, cuarentenas (tristísimo el caso de la progenitora y el niño de 4 años, me producen vergüenza ajena mis compatriotas).

Pero bueno, como ya alguna vez he afirmado con respecto a esto. NO SE PUEDE SALVAR A QUIEN NO QUIERE SER SALVADO.

Todos estos esclavos que viven felices de su servidumbre voluntaria, NINGUNA PENA. Cuando llegue el momento del dolor, a más de uno se lo restregaré en la cara. Por me gusta la fruta.

@kikepm

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, pero sigo sin ver que los pro BTC tengan algo que ver con un sistema que no es BTC, y que no ha sido ni alentado ni promovido por ellos. Sería como acusarles de algo con la expansión monetaria del dólar que termina llegando y subiendo el valor de BTC (o del oro, como cualquier otro activo al que le pueda influenciar la emisión de fiat).

Por otra parte, suponiendo que el valor de BTC sea determinado por la cantidad de Theters emitidos, lo que es una supersimplificación, habría que considerar dos casos:

Caso 1. Que theter esté respaldado al 100% en dólares, en cuyo caso los tenedores de dólares que cambian a Theter son los que estarían empujando el precio al alza de BTC, por medio de dólares en última instancia (cosa que no tiene que ver con BTC).

Caso 2. Que theter no esté respaldado y exista reserva fraccionaria de Theters, en cuyo caso la expansión de Theters estaría empujando el precio al alza de BTC, por medio de theters falsos en última instancia (cosa que no tiene que ver con BTC).

En ambos casos, 1 y 2, no veo que relación tiene esto con BTC, cuya filosofía, intereses, o fundamentales son totalmente ajenos a estas causas.

Por lo expuesto, veo muchas lagunas en tu argumentación anti BTC. Lo que saco en claro es que odias BTC por encima de todo supongo que debido precisamente a su éxito.


No, para nada repruebo BTC, de hecho, soy holder puramente "residual" sería menso no serlo tras años en crypto y además, espero sacar wena tajada, nos ha jodío...pero no era éso lo k me atrajo del proyecto, sino su cara más idealista, hoy bien lejos de su personalidá.

Tether no es ni por el forro un reflejo de fiat infinito en juego, ni en su mayor parte, imo...pero sí un burladero crypto práctico k tras años de crecimiento exponencial crypto , burbujones como el de 2017 incluídos, así como una emisión al puro capricho de sus dueños ha generado en reserva de valor fiat como stable coin aceptada en el ranking...e iwalmente, en herramienta recurrente de un volumen descomunal para el trading especulativo de BTC y la extracción de riqueza mediante creación y drenaje de burbujas en el resto de proyectos , lo k considero hoy puro ADN y la cara más habitual de su uso, sobre todo tras sus pésimas cualidades monetarias, siendo volátil, un medio de pago lentísimo en cuanto a otras propuestas del sector...y una unidá de cuenta k simplemente no merece consideración. De cualquier modo, aunque Tether proviniese de un volquete fiat, éso no le daría mayor carta de naturaleza a mi juicio...no cuando la orientación de ese volquete es decididamente especulativa - iwal k cuando se orienta a cualquier otra burbuja - y no el fiat "robado al sistema" y desprogramado por convicción, k entiendo una aspiración inicial tal como BTC se planteaba.

Por otro lado, no hace falta k Tether sea falsificado ni me paro a considerarlo bueno o malo en términos de una reserva fraccionaria adecuada o no. Tether carece de respaldo, se respalda con los activos k sus impulsores consideren oportunos. Tras éso, poco más hay que decir...es como si los ladrilleros cañís pre-Lehman estuvieran financiándose aún con sus zulitos burbujeados a tal precio en el banco...es una trampa k se retroalimenta sola.

Dicho ésto, LO ÚNICO k realmente me preocupa es k se obvie esta cuestión, , para mí el rasgo característico nº1 de BTC en la actualidá y k creo k debe estar siempre presente en una exposición inicial a neófitos ( y en estos hilos metaleros hay bastantes )...o el riesgo desestimado al entrar en el proyecto es muy alto. Entiendo k en esos trances hay k saber k BTC está altamente influenciado ( para mí, principalmente ) por Tether y el fiat , dos catalizadores económicos de miércoles y primer orden , y gran parte de su comportamiento actual viene de ello. Con éso bien asimilado, creo k cada cual es mayorcito para embarcarse en algo de este tipo.





Ojo, que mi exposición no es un argumento pro BTC (es un argumento contra un ataque erróneo a BTC). Yo no se que va a pasar con él, aunque espero y deseo que triunfe y llegue el día en que el fiat se diluya de una forma tal que se busquen alternativas por parte de la masa.



Si he entendido bien lo que quieres decir, afirmas que la creación de una stable coin del stablishment global permitiría el trasvase de valor desde ella hacia BTC y otras criptos, que harían llevar a la luna el valor de BTC.

Podría ser éso...o todo lo contrario ( yo creo k si BTC es auténtico respecto a sus premisas iniciales, de hecho, la opción k veo más posible , y esto es impresión personal, es la segunda, k le corten Tether y lo desguacen ). La dominancia k BTC consigue apoyándose en esos medios de fiat&Tether infinitos podría ser replicada iwalmente con una nueva stable coin castuza ( k además de la banca, sería el regulador ) y la influencia especulativa sobre el resto del ranking sería, iwal k ahora con BTC, absolutamente determinante. Yo creo k con una stable coin estelar , respaldada además por el regulador, sencillamente sobrevivirían los proyectos elegidos por la castuza, sean presuntamente libertarios O NO. Más cuando, tal como apuntaba antes, ningún proyecto de cotización abierta ha demostrado la mínima aptitud como reserva de valor y ante grandes movimientos especulativos son carne de cañón. En fin, k darían por pandero constantemente a los proyectos incómodos, pumpearían sus aplicaciones venenosas, etc...

No veo porque esto es diferente de la situación actual. Lo que caracteriza al dinero fiat AHORA es que es estatal, centralizado, se lo aman cuando quieren, confiscable, etc. Que ese dinero pase a ser puramente electrónico no supone una diferencia.

Claro k sí : K su dominancia no sería un asunto colateral casi a nivel particular, sino imperialista ,monopolístico y a cara descubierta. EN resumen : Un aniquilador de riqueza ajena al establishment , tal como lo es BTC actualmente por puro volumen respecto al resto, a los que sume en una ratonera infinita de pumps & dumps negándoles aspirar a una operativa y evolución propias basada en la meritocracia tecnológica - cosa k entiendo infinitamente más "de ley" -. A maximalistas malabarísticos como Max Keiser esa capacidá extractiva de BTC, esos "Do de pecho" como agujero zaino, les hace gracia...para mí, ningún sistema económico invasivo es el sistema económico ideal ( aunque ésto ya es obviamente una preferencia personal ) y menos si persigue la cuadratura del círculo económica en la defensa del patrimonio individual contra CUALQUIER AUTORIDÁ - idea a la k, tal vez subjetivamente, yo asocié BTC en su día ...y si así es, sencillamente, no es BTC lo k busco como dinero ideal , pero tampoco admito k se me venda como tal , claro -.

O para decirlo en otra forma. El dólar, el euro, actualmente ya son stablecoins (ancladas a si mismas) electrónicas. Solo una fracción ínfima de todo el dinero no tiene esas características, y es el papel moneda. Los euros y dólares papel que manejamos aún, y cada vez menos.

El formato es puramente estético...la gran diferencia en cuanto a la influencia futura de las monedas patrias en el cotarro crypto es k oficialmente hasta ahora se han mantenido al margen e incluso menospreciando esa opción - imo, intencionadamente, para darle cierto barniz de dinero "democrático" o indie k nahide se hubiese creído en el caso de impulsarlo ellos - . SI entran en el juego, su dinero gratis lo distorsionará todo, como ha ocurrido en cualquier otro destino del fiat infinito y sus burbujas.


Por supuesto, el 99,99% de la población está completamente lobotomizada con respecto a este tipo de ideas, sea oro, plata, btc, cuarentenas (tristísimo el caso de la progenitora y el niño de 4 años, me producen vergüenza ajena mis compatriotas).

Pero bueno, como ya alguna vez he afirmado con respecto a esto. NO SE PUEDE SALVAR A QUIEN NO QUIERE SER SALVADO.

Todos estos esclavos que viven felices de su servidumbre voluntaria, NINGUNA PENA. Cuando llegue el momento del dolor, a más de uno se lo restregaré en la cara. Por me gusta la fruta.


El Oro y la plata son muy distintos. De hecho, la distorsión fiat para con ellos no es especulativa y con vista al enriquecimiento...sino represiva y destinada a la extinción de un konzéto monetario asimilado socialmente y a nivel mundial hace milenios. Y, por cierto, a día de hoy, sin el menor gesto aún de querer ser asimiladas por la castuza...bien al contrario de un cotarro crypto abierto y susceptible de ser , mal k bien, replicado y seguro k muy bien, manipulado.

corazonudo todo sin INTERCAMBIO de arañazos de Maru, gracias. Y perdón al forerío por la parte off topic del post - k considero de cierto interés general, si no puramente metalero, sí de gente inquieta por recursos de reserva de riqueza ajenos al establishment , k , como rasgo colateral, entiendo k más de un metalero tendrá -.

Si todo OK, end oxtópic por mix partex ( k encima, salen tochacos, sorry ).

Ya sabéis niños. A guardar el dinero en el banco, especialmente en un momento como este de miedo. Está feo guardar el dinero en el colchón.
Desde 1933 nadie ha perdido un penique de sus depósitos en un banco cubierto por la FDIC.

Acojonante.
Vaya cigotos!!!
Ni que decir tiene que tienen que estar asustados de verdad para emitir un vídeo como este.

Jake el perro dijo:

Si piensan que el precio va a subir, si

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Depues de ver eso crees que el precio sigue existiendo?

No es porque crean que va a subir. Es porque piensan que dentro de unos meses a lo mejor no pueden comprar nada con los dólares o los euros.

LOS REFINADORES DE ORO SUIZOS CESAN LA PRODUCCIÓN - FIN DEL MERCADO DE PAPEL
24 de marzo de 2020

por Egon von Greyerz

El cantón suizo de Ticino, en la parte italiana de Suiza, acaba de ordenar que cierren las refinerías de oro allí, inicialmente al 29 de marzo, pero se espera que esto se extienda. Tres de las refinerías más grandes del mundo: Argor, Valcambi y PAMP tienen su sede en Ticino. Es probable que veamos una gran presión en el mercado del papel de oro y plata. Más adelante en este artículo.
¿QUIEN PAGARÁ? - LA PRENSA DE IMPRESIÓN, menso
El mundo ahora verá donaciones masivas a individuos y corporaciones, rescates de bancos sobre apalancados y fondos de cobertura, además de déficits gubernamentales en rápido aumento. ¿Pero quién lo va a pagar? La imprenta - ¡menso! Quién más. La imprenta ha metido al mundo en este desastre financiero en primer lugar y todo lo que se necesita ahora es acelerarlo 100 veces o más.
¿Pero quién controla la imprenta? Esa es una élite irresponsable de banqueros centrales, el Estado Profundo y los gobiernos que se han beneficiado de la mayor burbuja financiera de la historia.
BANCOS CENTRALES NOS HABLARON DE LA CRISIS EN AGOSTO-SEP.
Las primeras señales de la última crisis en el sistema financiero fueron claras en agosto-septiembre, cuando el BCE dijo que tomaría todas las medidas necesarias y que la Fed comenzó a imprimir dinero desesperadamente que un gobernador de la Fed llamó fontanería y no QE. Por supuesto que estaba cayendo porque el sistema estaba goteando como un tamiz. Escribí en ese momento que lo que sucederá después será tan trascendental para el mundo como Nixon cerrando la ventana de oro en 1971. Y aquí estamos 6 meses después con el balance de la Reserva Federal que se ha expandido en casi $ 1 billón. Además, todos los bancos centrales y gobiernos ahora se están comprometiendo a billones para apuntalar economías en quiebra y un sistema financiero en colapso.
EUROPA EN BLOQUEO
La mayoría de las economías europeas están ahora estancadas. Tiendas, hoteles, restaurantes, bares, la mayoría de las oficinas y muchas fábricas ahora están cerradas. Prácticamente toda la fabricación europea de automóviles se ha detenido. La industria de las aerolíneas y el turismo está colapsando y la mayoría de las pequeñas empresas no tienen flujo de efectivo en más de un par de semanas.
Es una catástrofe increíblemente trágica que ahora está golpeando al mundo. He hablado sobre el próximo colapso de la economía mundial durante muchos años y he hecho todo lo posible para decirle a la gente que se proteja. Lamentablemente, la mayoría de la gente cree que los buenos tiempos durarán para siempre. Por lo tanto, la próxima recesión económica conmocionará al mundo.
Aunque siempre hay un catalizador para una recesión, el mundo no podría haber sido golpeado por un desencadenante peor. La mayor recesión económica de la historia se debió de todos modos.
La impresión global de dinero aumentará a $ 10s y $ 100s de billones y cuando explote la burbuja de derivados, alcanzará $ cuatrillones. No puede haber otro resultado.
LAS ACCIONES BAJARÁN UN 90% MÁS RÁPIDO QUE EN 1929-32
En 1929, le tomó al Dow 2 1/2 años bajar en un 90% y la depresión duró muchos años. Esta vez debido a cobi19 (CV), el colapso será muy rápido. Todo podría suceder en 9-18 meses. Para entonces, el sistema financiero será irreconocible o inexistente. Todo el dinero impreso se valorará a su valor intrínseco de cero. Y también lo harán todos los activos que fueron comprados o creados por este dinero impreso. Las acciones bajarán un 99% y la mayoría de los bonos bajarán un 100%.
Pero incluso si los mercados colapsan muy rápidamente, la economía mundial irá al fondo durante años y tal vez décadas.
Los inversores en propiedades viven bajo la falsa impresión de que los ladrillos y el mortero siempre tendrán un valor. Lamentablemente, ese no será el caso. Si no hay inquilinos o si no pagan el alquiler, las propiedades serán casi inútiles. Ya he escuchado de amigos en el negocio inmobiliario que dicen que los inquilinos no pueden pagar el alquiler. Los gobiernos de algunos países han prometido ayudar con el alquiler. Pero esa ayuda consistirá en dinero impreso sin valor y, por lo tanto, solo tendrá un efecto a muy corto plazo ya que su valor disminuye diariamente. Si el dinero impreso fuera riqueza, todos podríamos dejar de funcionar.
FALSO DINERO, FALSAS VALORACIONES, FALSOS MERCADOS
Así que ahora estamos entrando al final de una fase de 100 años de dinero falso, valoraciones falsas, mercados falsos y deuda ilimitada, todo lo cual lleva a la burbuja más grande de la historia. Esto también ha llevado a falsos valores éticos y jovenlandesales y a la ruptura de los valores familiares. Demasiadas personas han estado persiguiendo al becerro de oro o los valores materiales.
Lo que hace que el próximo período sea particularmente difícil es la combinación de CV que golpea a muchas personas junto con presiones financieras severas. Un porcentaje muy grande de la población experimentará tiempos extremadamente difíciles tanto física como financieramente.
HOSPITALES QUE LUCHAN EN UNA BATALLA DESESPERADA CON CV
Como hemos visto en muchos países europeos, no hay suficientes unidades de cuidados intensivos o ventiladores, incluso para una fracción de los pacientes que lo necesitan. Los médicos y el personal médico, por ejemplo, en Italia o el Reino Unido, están luchando en una batalla desesperada pero perdida y todavía trabajan todo el día. Muchas personas mayores y gravemente enfermas ni siquiera son admitidas, ya que no hay espacio y se les deja morir.
La situación empeora aún más porque la mayoría de los gobiernos han esperado demasiado tiempo para tomar medidas enérgicas. Si escuchara a la mayoría de los líderes de estado en Europa y los Estados Unidos, todos pensarían que lo tenían bajo control y que su país no se vería gravemente afectado. Y luego, por cada día que pasaba, cambiaron gradualmente el tono al darse cuenta de que su país también se vería gravemente afectado. Todo lo que un país necesita hacer es mirar a Italia, donde el CV comenzó hace solo unas semanas, pero lamentablemente sigue creciendo exponencialmente. Apenas el sábado hubo 800 glorias que causaron casi 5,000 glorias en total. Otros países pueden, con cierto retraso, extrapolar las cifras de Italia para pronosticar lo que les afectará. Además, en muchos países la población no se toma en serio los consejos o instrucciones y se mezcla abiertamente con otras personas.
Nadie puede decir cuánto durará esto. Los observadores en el terreno en China dicen que el CV todavía está creciendo allí en lugar de la información oficial del gobierno. Algunas personas dicen que podría durar 6 meses o más y esto no parece improbable.
LA ECONOMÍA MUNDIAL PODRÍA DESAPARECER EN UN AGUJERO zaino
Si la economía cerró durante más de 6 meses con la mayoría de las personas sin trabajo y las partes principales del sector manufacturero cerraron, tanto la economía como el sistema financiero desaparecerán en un agujero zaino. Los gobiernos tendrán opciones muy difíciles en las próximas semanas y meses: la supervivencia de las personas frente a la supervivencia de la economía.
En cuanto a los mercados, el mercado alcista ha terminado y sea cual sea el resultado que veamos de las acciones de CV y del gobierno, el mundo ahora está entrando en un mercado bajista secular severo que será duradero. Todos los activos de burbuja, acciones, bonos y propiedades disminuirán en un 90% o más.
Todos los principales países liderados por la Fed, el BCE, el FMI, el BOJ, el PBOC, etc. imprimirán cantidades ilimitadas de dinero. Todas las monedas disminuirán en un 100% a medida que terminen la carrera hacia el fondo a su valor intrínseco de CERO. Pronto veremos una alta inflación, que conducirá rápidamente a la hiperinflación.
EL MERCADO DE ORO DE PAPEL SE COLAPSARÁ
El oro y otros metales preciosos mantendrán su poder adquisitivo y probablemente mucho más que eso a medida que el enorme y manipulado mercado del papel en oro y plata se derrumba. Comex y otras bolsas de futuros se combinarán de manera predeterminada con todo el sistema LBMA de bancos de lingotes.
Actualmente existe una fuerte demanda de oro y especialmente de plata. Los pequeños distribuidores no tienen existencias de la mayoría de los artículos. Los compradores más grandes como nosotros aún pueden obtener oro de las refinerías, pero para la plata hay un retraso de un par de semanas en la actualidad.
Así que hay muchos factores que serán extremadamente favorables para los metales preciosos:

• Miedo y pérdida de confianza en la economía.
• Colapso del sistema financiero
• Fracaso del mercado del papel
• Desbaste de monedas e hiperinflación
• Aumento exponencial de la demanda.
• Toda la producción actual de oro se absorbe anualmente, por lo que no hay excedentes
• Hemos alcanzado el pico de oro y la producción disminuirá

Todavía es posible comprar oro y plata físicos a un precio muy bajo basado en el mercado de papel falso. Esto no durará mucho ya que la escasez pronto se desarrollará y la revaloración de los metales es inminente. La oración anterior fue escrita el 24 de marzo. El oro ha subido $ 100 desde entonces. Esto es solo el comienzo de una importante revaloración a largo plazo del oro.
Recuerde que la razón principal para tener metales físicos es para el seguro y la preservación de la riqueza y no para obtener ganancias a corto plazo.
Finalmente, recuerden cuidarse a sí mismos y a las familias y, en particular, a la generación anterior.
PARAR LA PRENSA
PRESIÓN EN EL MERCADO DE ORO FÍSICO Y FINAL DEL MERCADO DE PAPEL EN ORO Y PLATA
El cierre de las refinerías suizas en el Cantón del Tesino debido al CV está teniendo un efecto importante en la disponibilidad de oro. Debemos recordar que el 70% de todas las barras de oro en el mundo se producen en Suiza y que las 3 mayores refinerías se encuentran en Ticino, donde el gobierno local ha ordenado el cierre de fábricas no esenciales.
Desde el viernes pasado, cuando cerraron las refinerías suizas, el oro subió $ 100 y la demanda es importante y frenética. Oferta: los diferenciales de oferta han aumentado sustancialmente y las primas sobre oro y plata son muy altas. El oro en grandes cantidades ahora es muy difícil de obtener pero no imposible. Hay una gran escasez de plata y es prácticamente imposible de encontrar. Pequeñas cantidades de plata obtienen un margen de beneficio del 100% en el acto.
Con muy poca disponibilidad física y una demanda sustancial, es probable que pronto haya presión en el mercado del papel. Los inversores que hayan comprado futuros de oro y plata estarán preocupados por los contratos que se están cumpliendo y solicitarán la entrega.
Lo que estamos viendo ahora es probablemente el comienzo del fin del mercado del papel de oro y plata.


Egon von Greyerz
Fundador y socio gerente
Matterhorn Asset Management
Zurich, Suiza
Teléfono: +41 44 213 62 45


SWISS GOLD REFINERS CEASE PRODUCTION – END OF PAPER MARKET

Vaya por delante mi desconocimiento sobre este mercado, pero lanzo esta pregunta.

¿Es ahora un buen momento para comprar oro?

zeromus44 dijo:

Vaya por delante mi desconocimiento sobre este mercado, pero lanzo esta pregunta.

¿Es ahora un buen momento para comprar oro?

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Eso solo podrás saberlo de aquí a unos meses o quizá, años.
Yo aproveché el último desplome anterior a esta última subida para hacerme con lo que me faltaba. Ahora no compraría a precio de mercado. A spot, sí.

Ahora me parece una locura: compras 1kg y vale 53000€ y si lo vendes te dan 45000€

Ahora no hay físico, ya se dijo por activa y por pasiva, lo dijo Maloney, lo dijo Rickards y hasta mi abuela: “cuando el gran público quiera comprar oro y plata físicos, ya no quedará.”

Ha habido una ventana de 5-6 generosos años para darse cuenta de lo que se estaba cociendo. El que se haya dado por enterado ahora lo va a tener estropeado para proteger sus ahorros.

LBMA conspira con el COMEX - ¿Para bloquear el mercado mundial del oro?

25 marzo 2020 09:54 Ronan Manly


Con una demanda física de oro sin precedentes en todo el mundo a medida que colapsan los mercados financieros en general, junto con la grave escasez de suministro de metales preciosos y el cierre de las principales refinerías de oro del mundo , era solo una cuestión antes de que los problemas de precios se agravaran en los ficticios y defectuosos mercados de oro de papel. del LBMA en Londres y el COMEX de EE. UU., como advertimos aquí , aquí y aquí durante las últimas semanas. Y de hecho advertido aquí , exactamente hace 3 años este mes.
Para cuando intercambia oro sin asignar sintético ilimitado y futuros de oro liquidados de facto en efectivo en una reorganización del equipo de etiqueta, como lo hacen los hermanos COMTC futuros / OTC de Londres continuamente en los lugares controlados por CME y London Bullion Market Association (LBMA), mientras proporciona ficticios descubrimiento de precios cuando el mercado físico del oro está en llamas, y no se puede encontrar suministro de oro, entonces no hay otra alternativa que quemarse.
Tag Team Smackdown
Por lo tanto, no es sorprendente ver lo que ahora estamos viendo en el mercado del oro: los hermanos risitas LBMA-COMEX comienzan a ser golpeados, con una cubierta para la otra mientras ambos alcanzan las cuerdas.
Aquellos que observan los precios del oro pueden haber visto primero los signos, una divergencia inusual que comenzó el lunes (23 de marzo) entre el precio spot del oro en dólares estadounidenses (XAUUSD) y el precio del contrato de futuros de oro COMEX más activo (April GC), con el precio spot cayendo notablemente por debajo del precio de futuros, al principio entre $ 5- $ 7, que $ 10, y luego a medida que avanzaba el día hasta $ 20.
Sin embargo, esto fue solo el comienzo, ya que en las primeras horas del martes por la mañana, hora del este (Nueva York y Chicago), el precio spot del oro cayó en $ 30 por debajo del precio del oro de futuros de COMEX, luego en $ 40 cuando el mercado de oro de Londres entró en funcionamiento. línea, luego por hasta $ 80 en la mañana de Londres, como puede ver en el cuadro a continuación (la línea azul es puntual, la línea verde y roja con barras es futuros). Observe la gran divergencia entre el 23 de marzo y el 24 de marzo.
Divergencia: precio spot del oro en dólares estadounidenses (XAUUSD) frente al precio de futuros del oro en dólares estadounidenses COMEX (GCJ20), 22 de marzo - 24 de marzo de 2020. Fuente: www.barchart.com
La divergencia entre el precio del oro spot y el precio del oro en el futuro continuó abriéndose fuerte durante todo el día de negociación del martes (24 de marzo) con diferenciales de compra-venta en el oro spot que también aumentaron a veces hasta $ 100, lo que causó desconcierto entre los reporteros de HSH y los observadores del mercado. cabezas tratando de encontrar explicaciones, con Kitco News afirmando que hubo:
"Informes no confirmados de que las cotizaciones al contado del precio del oro en Londres se han vuelto poco confiables o se han retirado a medida que los creadores de mercado del Reino Unido cerraron debido al brote de el bichito-19"
Pero, ¿cómo podría ser cierto todo esto dado que la LBMA estaba garantizando el " funcionamiento continuo y fluido del mercado de metales preciosos de Loco London a la luz del brote de cobi19 (el bichito-19) " con su plan 'Continuidad comercial del mercado de Londres'?
Ross Norman de Sharps Pixley en Londres fue más revelador en su elección de palabras, diciendo que :
“Evidentemente, la falta de liquidez en el mercado spot ha significado que los creadores de mercado son claramente reacios a negociar. Con una oferta física muy disminuida, se deduce que asumir una posición conlleva un riesgo inherente significativo "
Pero aún así, los creadores de mercado de LBMA tienen el deber y la obligación de hacer un mercado de oro. Es parte de las reglas de LBMA. Los creadores de mercado son proveedores de liquidez para el oro y tienen que proporcionar liquidez. Entonces, ¿dónde estaban estos creadores de mercado cuando el precio spot se apoderó, y por qué estos creadores de mercado no estarían haciendo un mercado y proporcionando liquidez para el oro?
¿Bloqueo eficiente ... del mercado mundial del oro?
Para el registro, los 12 miembros de LBMA que hacen mercado en cuestión son BNP Paribas, Citibank, Goldman Sachs, HSBC, ICBC Standard, JP Morgan Chase, Merrill Lynch, Morgan Stanley, Standard Chartered, Bank of Nova Scotia, Toronto-Dominion y UBS.
Más importante aún, en medio de la confusión, ¿dónde estaba la LBMA en todo esto? ¿Y hubo una perturbación en la fuerza entre el mercado del oro en papel (LBMA) y el mercado del oro en papel (COMEX)? Puedes apostar que hubo.
Con el precio spot incautado, entrar al escenario dejó a la LBMA con los anuncios más extraños durante la mañana del martes, un anuncio que no estaba en el sitio web de la LBMA , sino que se distribuyó a varios medios de comunicación como Kitco. La declaración de LBMA decía:
“El mercado del oro de Londres sigue abierto a los negocios . Sin embargo, ha habido algún impacto en la liquidez derivado de la volatilidad de los precios en los contratos de futuros Comex 100oz . LBMA ha ofrecido su apoyo al Grupo CME para facilitar la entrega física en Nueva York y está trabajando en estrecha colaboración con COMEX y otras partes interesadas clave para garantizar el funcionamiento eficiente del mercado mundial del oro ".
Hay una serie de cosas extrañas sobre esta declaración:
- ¿Cómo puede el mercado del oro de Londres abrirse a los negocios si los creadores del mercado LBMA no están proporcionando liquidez y no están haciendo un mercado de oro spot mientras que el precio del oro COMEX se cotiza mucho más alto?
- La falta de liquidez parece estar en Londres. ¿Por qué la LBMA desvía la atención de sí misma y del mercado de Londres y atribuye la culpa al COMEX, con su frase " impacto en la liquidez que surge de la volatilidad de los precios en los contratos de futuros Comex 100oz" ?
- ¿Por qué la LBMA quiere facilitar la entrega física en Nueva York cuando su misión es el London Gold Market que comercializa oro loco en Londres?
- ¿Por qué el LBMA está coludiendo con el COMEX?
- ¿Con quiénes son las otras partes interesadas clave con las que están compitiendo LBMA y COMEX, como se dice anteriormente?
- ¿Qué hace un funcionamiento eficiente del mercado mundial de oro media cuando seguro como el infierno doesn “ t significa de precios eficiente de oro físico?
- ¿Podría significar un bloqueo eficiente del mercado mundial del oro?

El martes por la tarde, hora de Londres, Reuters, un portavoz frecuente de la LBMA, entró en escena con un artículo sobre el precio spot que no pudo mantenerse al día con el precio de los futuros de COMEX. Esto, dijo Reuters Peter Hobson, fue:
"Una señal de que el mercado está preocupado porque las restricciones de transporte aéreo y el cierre de refinerías de metales preciosos dificultarán los envíos de lingotes a los Estados Unidos para cumplir con los requisitos contractuales".
Nuevamente, ¿notan la extraña referencia a los envíos de lingotes a los Estados Unidos? ¿Desde cuándo ha habido intercambios COMEX - LBMA, como Exchange for Physical (EFP), que involucraron envíos de lingotes a los Estados Unidos?
Reuters continúa:
"Si se necesita oro físico de Londres para entregar contra los contratos de futuros de Comex, debe fundirse con las barras de 400 onzas utilizadas en Londres y volver a fundirse como barras de 100 onzas aceptadas por Comex".
Esto nuevamente es engullido por Reuters. Los futuros de oro CME GC pueden negociar OTC en Clearport y los bancos de lingotes pueden usar EFP basados en oro en Londres (Londres loco) para liquidar los futuros de COMEX en Londres, especialmente durante la mañana de Nueva York. Y eso puede ser lingotes de oro de 400 oz (London Good delivery bars), que son el estándar para el asentamiento loco de Londres. Al final del día, es solo un cambio de ubicación de oro.
Los bancos de lingotes explotan con EFP
Simplemente pregúntele al CME sobre las transacciones de EFP. Si bien esta lógica de Reuters no tiene sentido, lo siguiente sí. Después de las 10 p.m., hora de Londres, el martes por la noche, Roy Sebag recibió algunas noticias en Twitter con una explicación de por qué el precio spot se había comportado de manera tan extraña.

Roy Sebag
✔@roysebag
· Mar 24, 2020
1/2 I’ve received some important information relating to what’s going on in Gold markets. Today, some banks failed to deliver physical in the comex bar EFP. As a result, these banks suffered large losses which will soon be announced. They’ve also decided to exit the comex market.

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Roy Sebag
✔@roysebag

2/2 Now there remains a big shortage in physical in the comex denomination so rumors are the Comex will announce a force majeure and allow banks to deliver LBMA bars instead. This should be announced imminently.
861
11:23 PM - Mar 24, 2020
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Roy “ explicación s sugeriría algunos bancos de oro con el breve intercambio de posiciones físicas (EFP) sopló en marcha. Esto podría haber explicado la desaceleración del mercado spot, ya que estos bancos dejaron de fijar precios y otros creadores de mercado también se detuvieron, y explicaría los precios spot más bajos y la expansión de los diferenciales spot. Y que explicaría la intensificación LBMA. La mayoría críticamente, esto implica un incumplimiento de contratos en el CME, y una incapacidad para entregar para el CME, de ahí la LBMA “ s participación para rescatar a la situación.
Exactamente al mismo tiempo que salió a la luz esta información, Reuters " Peter Hobson regresó con otro artículo después de la mandíbula con la LBMA, esta vez con un CME " exclusivo " encabezado " impulsado para cambiar las reglas de entrega de oro en medio del bloqueo del cobi19 - fuentes ". Según Reuters:
"La London Bullion Market Association (LBMA) y varios bancos importantes que comercian con oro han pedido al operador de cambio estadounidense CME Group Inc que permita que se usen lingotes de oro en Londres para liquidar sus contratos para aliviar la interrupción del comercio, dijeron las fuentes".
Y Reuters continuó ignorando el hecho de que los futuros EFP de COMEX ya pueden resolver la locura de Londres usando lingotes de oro de 400 oz:
"La LBMA y los ejecutivos de los principales bancos de comercio de oro le pidieron a CME que permitiera utilizar barras de 400 onzas para liquidar los contratos de Comex, dijeron las dos fuentes, quienes participaron en las discusiones".
Hilarantemente, el artículo de Reuters también presentó una cita anónima de un banquero de lingotes de la siguiente manera, que es exactamente lo que la LBMA me dijo en Singapur en 2016:
"Es totalmente lógico", dijo un ejecutivo de un banco de comercio de oro. “ En Londres no hay escasez de metal.‘ ’
Pero con casi todo el oro en las bóvedas de oro de Londres propiedad de bancos centrales o fondos cotizados en bolsa (ETF), solo hay una pequeña fracción del oro físico en Londres que sustenta toda la pirámide de compensación y negociación no asignada.
Finalmente, después de no decir nada durante todo el día martes, el CME acaba de publicar un comunicado de prensa anunciando que lanzará inminentemente un nuevo contrato de futuros de oro COMEX 'entregables' que permite opciones de entrega de lingotes de oro de 400 onzas troy, 100 onzas y 1 kg. Por lo tanto, esto básicamente toma el contrato COMEX de 100 onzas y agrega la capacidad de liquidar utilizando barras de oro de 400 onzas, lo que significará cambiar la sección de especificaciones del contrato del capítulo 113 del libro de reglas de COMEX. El nuevo contrato se comercializará en Globex y puede operar en Clearport (OTC), y está sujeto a la aprobación de la CFTC.
Recuerde, los contratos de oro de COMEX rara vez llegan a la entrega física, y este nuevo contrato con su opción de 400 oz no será diferente. Simplemente agregarán en algún idioma que la lista de marcas de barra aprobada utilizará la lista de entrega de oro LBMA. Incluso dicen esto directamente en el comunicado de prensa .
Conclusión
Los contratos de futuros de oro de 100 oz de COMEX se pueden entregar solo de nombre. En términos de comercio de futuros de oro COMEX, prácticamente ningún contrato llega a la entrega. Solo unos pocos puntos básicos de un porcentaje. Y la entrega en COMEX solo significa que una orden (recibo) de uno de los almacenes COMEX aprobados cambia de manos. Obtener una barra de oro de las bóvedas COMEX una vez que tenga una orden hebre*cial es un juego de bowling totalmente diferente. La gran mayoría de los futuros de oro COMEX de 100 onzas nunca se entregan, se compensan (se cierran) y se liquidan en efectivo, o se transfieren. Esto es esencialmente lo mismo que el oro no asignado en el mercado de Londres, ambos son solo derivados de oro liquidados en efectivo. De hecho, las barras de oro de 100 oz realmente no son comunes en absoluto. ¿Por qué entonces la LBMA y sus bancos de lingotes estarían preocupados por las barras de 100 oz que rara vez se entregan?
Entonces, ¿qué está pasando exactamente aquí? ¿Quién está rescatando a quién? Los mismos bancos de lingotes operan en ambos mercados. ¿La LBMA está rescatando a algunos de sus miembros del banco de lingotes que han explotado y al mismo tiempo apuntalando el edificio COMEX? Si es así, con la LBMA como una asociación comercial con los bancos de lingotes al timón, ¿de dónde provienen las barras de oro de 400 oz? ¿Las bóvedas HSBC o JP Morgan en Londres? ¿O ese famoso prestamista de oro de último recurso, el Banco de Inglaterra?
¿O es solo un ejercicio de gestión de percepciones sin lingotes de oro involucrados, para tratar de recuperar los precios spot y de futuros telegrafiando que el oro que respalda el precio spot (que en realidad es oro no asignado no existente) ahora también está respaldando COMEX futuros de oro. Si bien ninguno de los dos se puede entregar, el mismo no oro ahora respalda a ambos, así que, ¡voila, no hay necesidad de ninguna divergencia de precios!

LBMA colludes with the COMEX – To lockdown the global gold market?

*************

al haber muchos términos técnicos, la traducción de google deja bastante q desear


los piratas ya le negaron su oro a los venezolanos cuando estos lo pidieron, esa peña no suelta el oro pase lo q pase, y mucho menos ahora

Bueno, vamos con el precio de oro a pie de calle.
Tenemos un gran termómetro de cómo están las transacciones reales si nos vamos a alguna subasta que se esté celebrando en este momento. Ahora mismito. Y lo dejo aquí por si alguien quiere pujar. La subasta no está cerrada.

Jubilee Auction 30 | Katz Coins Notes & Supplies Corp.
.
Si hablamos de oro:

-Los 20 francos sin premium a 270+comisiones del 20%, es decir 324. Hay varios, lotes 2785, 2789, 2795...

-Los 20 francos vreneli también a 270+ comisiones del 20%, 324. Lote 2958

-Soberanos de batalla, entre 340 el más de batalla en MBC pelado a 360+ comisiones del 20%, 410-432 euros total, lotes 2817, 2818...

-onza de oro, emisión ecu de España, Juan de la Cierva a 1375+comisión, 1650 euros. Lote 2941.

-5$ USA Liberty. 320 que con la comisión se nos va a 384€. Lote 3318

-10$ USA Indian. 680 que comisión se va a 816€. Lote 3321.

-Chervonets URSS, 320 mínimo que con comisión a 384. Lotes 2270-2275.

Hacemos el ejercicio con los 20 francos que según spot al peso valen 303$, es decir, unos 275 euros más o menos.
Mismo ejercicio podemos hacer con el Indian head. Contenido spot son 785$, que en euros son 713€.
Tomamos nota, para establecer precios de compra-venta. Ahora sobre spot en la calle en físico mínimo 15-18%....sobre monedas que no lo llevan o que llevan un 2-3% final en el mundo pre-esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

Volveré a revisar este post cuando cierren subasta con los precios de remate y así vemos con se termina la fiesta. Por eso he puesto ”precio mínimo“, precio que la gente se ha comprometido ya a pagar....pero no es precio final.

Bueno, yo estoy en liquidez con algunas pérdidas. Más o menos un 15% que con el 15% de ganancias que desaparecieron también, es un 30% hacia abajo. Ahora estoy pensando en volver a entrar el lunes. No estoy muy entusiasmado porque me parece que el oro corregirá algo. Lleva plano desde el miércoles.

Esto son percepciones....reflexiones sin importancia

Lo que me preocupa de verdad es tener efectivo en el banco. Prefiero arriesgar en las acciones que se puedan ir a la miércoles conforme las minas van cerrando, pero que explotarán a la luna cuando retomen la actiivdad, a la certeza de que este desgobierno está abocado al corralito y, más tarde, a la confiscación al estilo Chipre.

Sin Coronabonos y con las aves de rapiña que mandan en la UE y que ya vemos como se comportan en la crisis más grave desde su creación, el gobierno empezará a ver como se queda sin liquidez debido a la disminución de ingresos por parte de empresas y trabajadores, así que se verá en la obligación de pedir préstamos para pagar las pensiones o directamente rebajarlas, con lo que aumentará la prima de riesgo a niveles desconocidos y entraremos en una espiral destructiva que no le dejará otra salida que coger el dinero de donde lo hay: los pringados que no lo pusieron a buen recaudo.

A ver, no es que me preocupe mucho porque, como todos nosotros, llevo tomando "precauciones" (ya sabemos cuales) desde el año 2008 y cuando lo de Chipre, que estaba convencido que sería el fin del Euro por corrida bancaria, me quedé con lo imprescindible, pero bueno, si se pueden salvar unos fondos bien invertidos que acabarán dando beneficios sustanciosos seguro, aunque se pierda algo por el camino, pues mejor.

¿Como lo veis? ¿Nadie pensó en estos peligros? Por aquí, al menos, no se mencionan mucho.

Kovaliov dijo:

Bueno, yo estoy en liquidez con algunas pérdidas. Más o menos un 15% que con el 15% de ganancias que desaparecieron también, es un 30% hacia abajo. Ahora estoy pensando en volver a entrar el lunes. No estoy muy entusiasmado porque me parece que el oro corregirá algo. Lleva plano desde el miércoles.

Esto son percepciones....reflexiones sin importancia

Lo que me preocupa de verdad es tener efectivo en el banco. Prefiero arriesgar en las acciones que se puedan ir a la miércoles conforme las minas van cerrando, pero que explotarán a la luna cuando retomen la actiivdad, a la certeza de que este desgobierno está abocado al corralito y, más tarde, a la confiscación al estilo Chipre.

Sin Coronabonos y con las aves de rapiña que mandan en la UE y que ya vemos como se comportan en la crisis más grave desde su creación, el gobierno empezará a ver como se queda sin liquidez debido a la disminución de ingresos por parte de empresas y trabajadores, así que se verá en la obligación de pedir préstamos para pagar las pensiones o directamente rebajarlas, con lo que aumentará la prima de riesgo a niveles desconocidos y entraremos en una espiral destructiva que no le dejará otra salida que coger el dinero de donde lo hay: los pringados que no lo pusieron a buen recaudo.

A ver, no es que me preocupe mucho porque, como todos nosotros, llevo tomando "precauciones" (ya sabemos cuales) desde el año 2008 y cuando lo de Chipre, que estaba convencido que sería el fin del Euro por corrida bancaria, me quedé con lo imprescindible, pero bueno, si se pueden salvar unos fondos bien invertidos que acabarán dando beneficios sustanciosos seguro, aunque se pierda algo por el camino, pues mejor.

¿Como lo veis? ¿Nadie pensó en estos peligros? Por aquí, al menos, no se mencionan mucho.

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Yo aprovechando que me han hecho un pago que estaba esperando, hoy he cargado Eagles de plata a 21 / oz (ya que las tenían al mismo precio que las demás bullion). Podía haberlas pillado 2 eur más baratas hace un par de días pero no tenía liquidez. Cuando digo liquidez me refiero a liquidez para meterla en los metales. En el banco tengo liquidez en plan "colchón" y también me empieza a dar mal rollito todo esto y que nos apliquen un corralito o una quita. "Pues haberlo metido todo en metales cuando se podía y estaban a buen precio" diréis algunos. Pero entonces me quedaba ilíquido de papelillos Fiat y desafortunadamente todavía no se puede comprar comida o pagar un coche o un portátil con onzas de plata. Y vete a venderlas ahora pa' que veas la miércoles que están pagando...

Yo compré alguna a 30 en su día. No creo que sea importante. Tarde o temprano serán precios ridículos.