Billy Ray
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En otro hilo de este foro puse en su dia unas cuantas anecdotas del ataque a Grecia. Ni Berlanga habria podido imaginar tal cumulo de situaciones ridiculas.
Operación C3, la conquista de Malta
- Autor del tema Billy Ray
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En otro hilo de este foro puse en su dia unas cuantas anecdotas del ataque a Grecia. Ni Berlanga habria podido imaginar tal cumulo de situaciones ridiculas.
nineu
Madmaxista
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¡Arcano!, un respeto para los míticos M13/40, estéticamente no eran nada inferiores. Ataúdes sobre ruedas, o algo así les llamaban...
Aprovecho para recomendar el libro 'Iron Hulls, Iron Hearts', sobre las divisiones blindadas italianas en el norte de África.
¡Arcano!, un respeto para los míticos M13/40, estéticamente no eran nada inferiores. Ataúdes sobre ruedas, o algo así les llamaban...
Aprovecho para recomendar el libro 'Iron Hulls, Iron Hearts', sobre las divisiones blindadas italianas en el norte de África.
Mamma mía que trasto, había que tener nervios de acero para servir en las divisiones acorazadas italianas en Africa, sin duda.
:Por cierto, ¿sabeis alguno si es verdad eso de que los tanques italianos los diseñaba un único tío? Que no tenían equipos de gente especializada en diferentes partes del vehículo, sino que uno solo lo hacía todo: torreta, ruedas, blindaje, etc.
:
Billy Ray
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Pues a ver si entra Zhukov o Kozak y te responde, yo solo sé que los hacia la empresa Ansaldo y Rommel echaba pestes de ellos, decia que sus cañones tenian poco alcance y sus motores no valian nada.
Aquí vemos uno totalmente enterrado en sacos de dudosa protección y que lo único que consiguen és cegar al conductor y al artillero de las dos Bredas de 8mm obligando al jefe de carro a permanecer expuesto para indicar el camino. Este carro de esta guisa és completamente inoperante en combate.
, decia que sus cañones tenian poco alcance y sus motores no valian nada.
Aquí vemos uno totalmente enterrado en sacos de dudosa protección y que lo único que consiguen és cegar al conductor y al artillero de las dos Bredas de 8mm obligando al jefe de carro a permanecer expuesto para indicar el camino. Este carro de esta guisa és completamente inoperante en combate.
jerjes
Madmaxista
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La situación de las tropas italianas en África era crítica al carecer de los suficientes medios motorizados.En cúanto a vehículos acorazados el ejército italiano disponía solamente de carros ligeros de 3T armados con una única ametralladora y vulnerables al tiro de cualquier arma superior al fusil.En Julio de 1940 se recibieron 70 vehículos medios de 11T armados con un pequeño cañón de 37mm,que en aquel momento podían compararse con el material similar que poseían los británicos,pero desgraciadamente rebelaron serias dificultades mecánicas al ser empleados en el desierto.por otra parte otro fallo italiano era el carecer de defensa antiaérea y en la carencia total de armas contra carros.
En aviación tenían una amplia gama de material pero en gran parte anticuado y a menudo inutilizable a causa de las contínuas averías.
El mariscal Balbo gobernador y General en jefe de las tropas en África del Norte se percataba de la insuficiencia de los medios con los que contaba y pedía más refuerzos.Abatido su avión por la propia defensa antiaérea italiana quedó Graciani como nuevo comandante en Jefe y renovó la urgente petición de material.
Los acorazados del desierto italiano eran
: el M13/40 carro de combate medio empleado por los italianos antes y después de la campaña de Wavell,coraza40mm,torreta con cañón de 47mm.
Autoametralladora vehículo acorazado medio,torreta con ametralladora de 20mm y ametralladora con 8mm.
Carro de combate rápido CV3/35 inspirado en el carro rápido británico.Coraza 14mm y armamento,2 ametralladoras 8mm.
La única explicació de la incursión de Italia en Grecia no es otra que reducido Mussolini a simple espectador de las victorias militares alemanas empezó a sentir un agudo sentimiento de frustración.Llegó el momento que convencido de lograr una rápida victoria decidió lanzarse sobre Grecia,Pero la campaña resultó mucho más difícil de lo previsto y es otra historia que podíamos llamar "las desventuras italianas en Grecia".
En aviación tenían una amplia gama de material pero en gran parte anticuado y a menudo inutilizable a causa de las contínuas averías.
El mariscal Balbo gobernador y General en jefe de las tropas en África del Norte se percataba de la insuficiencia de los medios con los que contaba y pedía más refuerzos.Abatido su avión por la propia defensa antiaérea italiana quedó Graciani como nuevo comandante en Jefe y renovó la urgente petición de material.
Los acorazados del desierto italiano eran
: el M13/40 carro de combate medio empleado por los italianos antes y después de la campaña de Wavell,coraza40mm,torreta con cañón de 47mm.
Autoametralladora vehículo acorazado medio,torreta con ametralladora de 20mm y ametralladora con 8mm.
Carro de combate rápido CV3/35 inspirado en el carro rápido británico.Coraza 14mm y armamento,2 ametralladoras 8mm.
La única explicació de la incursión de Italia en Grecia no es otra que reducido Mussolini a simple espectador de las victorias militares alemanas empezó a sentir un agudo sentimiento de frustración.Llegó el momento que convencido de lograr una rápida victoria decidió lanzarse sobre Grecia,Pero la campaña resultó mucho más difícil de lo previsto y es otra historia que podíamos llamar "las desventuras italianas en Grecia".
ostra, el Mariscal Italo Balbo abatido por sus propias fuerzas... lo de Italia en la II GM me deja sin palabras. No les pasaron más que desgracias, claro que suele pasar cuando se es un chapucero. Máxime en cosas tan serias como una guerra. :
:Más bien que Alemania había metido las narices en Rumania y el Duce quería dejar patente el predominio italiano sobre los Balcanes. Por ******** claro, sin preparar nada. Así, sin más.
En esos momentos Graciani habia penetrado 100 km en Egipto y Wavell parecía acorralado. Parecía, jeje.
macduro
Madmaxista
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El problema de Malta ... es incomprensible el porque los Italianos no la atacaron los primeros meses de la guerra ni mas adelante , es uno de tantos errores de Mussolini y el Alto Mando Italiano ... en cuanto a los Alemanes , cuando estos se hicieron cargo de aquel frente solo tenian una opcion para atacar Malta , y era mediante un asalto combinado donde los parcaidistas serian el factor principal y la Marina Italiana con su infanteria apoyaria . El problema era que el profesionalisimo cuerpo de paracaidistas Alemanes se habia visto reducido a una sombra de lo que era tras el asalto a Creta , y entre eso y el temor a unas perdidas aun mas grandes invadiendo Malta Hitler dejo de lado ese plan con gran regocijo por parte de Goering que tambien se opinia a una nueva operacion aerotransportada a gran escala . Pensaban que Malta caeria por su propio peso si la Regia Marina conseguia acabar con los barcos de suministros britanicos , y que aunque era un grano en el ojo ciego para las columanas de suministros del DAK esto se solucionaria encuanto el DAK avanzase y consiguiese mas puertos . A Hitler le plantearon invadir antes Malta que Creta en su momento , pero este prefirio dejarla para mas tarde con tal de acabar con cualquier esperanza de un Estado independiente griego .
jerjes
Madmaxista
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Italia había llegado tarde a la competición general europea por la posesión de territorios en Äfrica;pero dominaba al oeste de la frontera egipcia,una vasta región constituída por Cirenaica y Tripolitania;Libia.Además entre 1935-36 había conquistado a Etiopía.Este éxito estimuló la sed de conquista de Mussolini y al mismo tiempo le obligó a ligarse cada vez más con Alemania,en definitiva representó un paso hacia la 2ªG:M.
Fué precisamente en esta zona donde por primera vez se enfrentó con Gran Bretaña.El 2 de Agosto de 1939 el General Wavell se hizo cargo de la Jefatura Suprema de todas las fuerzas británicas repartidas en Egipto,Sudán,Palestina, tras*jordania y Chipre.Al estallar la guerra su responsabilidad de mando se extendió hasta la Somalia inglesa,Adén e Irak y orillas del Golfo Pérsico.tras*formó Egipto en una base para un ejército de 300.000 hombres.
Un mes después de que Alemania desencadenara su gran BlitzKrieg contra los Paises Bajos 10 mayo 1940,Italia declaraba la guerra a Francia e Inglaterra.
Francia ya en plena derrota estaba fuera de juego así que quedaron en el Mediterráneo y en el Próximo oriente,frente a frente Italia e Inglaterra.
En el curso de una breve y memorable campaña desarrollada durante las últimas semanas de 1940 y los primeros días de 1941, los ingleses derrotaron a los italianos en Egipto y en Cirenaica.Fué la primera ofensiva británica y la primera victoria terrestre.Las consecuencias psicológicas y prácticas fueron enormes.Este episodio se hizo legendario incluso antes de que la acción hubiera terminado.
El papel de Italia fué bastante criticado ya que Graziani llevó a cabo un avance tan desatinado que dificilmente podía ser aceptado como una oleada turística en masa a Egipto.
El 9 de Diciembre se da comienzo la operación Compass,1ª ofensiva inglesa.Los 30.000 de Wavell derrotan a las tropas de Graziani en Sidi el-Barani.El 22 de Enero de 1941 Wavell conquista Tobruk y el 29 tropas sudafricanas penetran en Somalia italiana.El 7 de Febrero colapso definitivo de las tropas italianas en Beda Fomm.El 10 de febrero Mussolini acepta una división acorazada alemana.El 11de febrero el General Erwin Rommel llegaba a Tripoli.
Las gestas que llevó a cabo Rommel con su cuerpo expedicionario en Äfrica en Febrero de 1941 cuando se creo el legendario Afrikakorps,fueron dificilmente igualadas en la 2ªGM.
Fué precisamente en esta zona donde por primera vez se enfrentó con Gran Bretaña.El 2 de Agosto de 1939 el General Wavell se hizo cargo de la Jefatura Suprema de todas las fuerzas británicas repartidas en Egipto,Sudán,Palestina, tras*jordania y Chipre.Al estallar la guerra su responsabilidad de mando se extendió hasta la Somalia inglesa,Adén e Irak y orillas del Golfo Pérsico.tras*formó Egipto en una base para un ejército de 300.000 hombres.
Un mes después de que Alemania desencadenara su gran BlitzKrieg contra los Paises Bajos 10 mayo 1940,Italia declaraba la guerra a Francia e Inglaterra.
Francia ya en plena derrota estaba fuera de juego así que quedaron en el Mediterráneo y en el Próximo oriente,frente a frente Italia e Inglaterra.
En el curso de una breve y memorable campaña desarrollada durante las últimas semanas de 1940 y los primeros días de 1941, los ingleses derrotaron a los italianos en Egipto y en Cirenaica.Fué la primera ofensiva británica y la primera victoria terrestre.Las consecuencias psicológicas y prácticas fueron enormes.Este episodio se hizo legendario incluso antes de que la acción hubiera terminado.
El papel de Italia fué bastante criticado ya que Graziani llevó a cabo un avance tan desatinado que dificilmente podía ser aceptado como una oleada turística en masa a Egipto.
El 9 de Diciembre se da comienzo la operación Compass,1ª ofensiva inglesa.Los 30.000 de Wavell derrotan a las tropas de Graziani en Sidi el-Barani.El 22 de Enero de 1941 Wavell conquista Tobruk y el 29 tropas sudafricanas penetran en Somalia italiana.El 7 de Febrero colapso definitivo de las tropas italianas en Beda Fomm.El 10 de febrero Mussolini acepta una división acorazada alemana.El 11de febrero el General Erwin Rommel llegaba a Tripoli.
Las gestas que llevó a cabo Rommel con su cuerpo expedicionario en Äfrica en Febrero de 1941 cuando se creo el legendario Afrikakorps,fueron dificilmente igualadas en la 2ªGM.
Lo de Balbo, idolatrado entre sus hombres y considerado un héroe por sus gestas como aviador, es mucho más que sospechoso. Y nunca se sabrá cuánto de error hubo en su derribo.
Desde luego, no lo hubiera hecho peor que el manazas de Graziani. Por cierto, quien sí se comportó gallardamente en África (en la Oriental) fue Amadeo de Savoia-Aosta, que aguantó carros y carretas a los ingleses. Pero su real primo Vittorio Emmanuele no quería ni oir hablar de él, porque lo consideraba una amenaza para su puesto de rey. De hecho, a día de hoy, los monárquicos italianos están divididos, y los "más sensatos" creen que los Savoia-Aosta son los legítimos (visto cómo se han comportado los descendientes directos de Umberto II, no me extraña ni un pelo)
Sobre el ataque a Grecia, Montanelli (que lo vio de cerca, muy de cerca) apunta una curiosa teoría sobre una causa, o al menos una concausa secundaria. Dice que Mussolini aún tenía clavada la espina de un incidente internacional en aguas de Corfú en 1923 que costó la vida a algunos marineros italianos y al que no pudo responder en su momento. Que se la tenía guardada a los griegos, vamos.
Desde luego, no lo hubiera hecho peor que el manazas de Graziani. Por cierto, quien sí se comportó gallardamente en África (en la Oriental) fue Amadeo de Savoia-Aosta, que aguantó carros y carretas a los ingleses. Pero su real primo Vittorio Emmanuele no quería ni oir hablar de él, porque lo consideraba una amenaza para su puesto de rey. De hecho, a día de hoy, los monárquicos italianos están divididos, y los "más sensatos" creen que los Savoia-Aosta son los legítimos (visto cómo se han comportado los descendientes directos de Umberto II, no me extraña ni un pelo)
Sobre el ataque a Grecia, Montanelli (que lo vio de cerca, muy de cerca) apunta una curiosa teoría sobre una causa, o al menos una concausa secundaria. Dice que Mussolini aún tenía clavada la espina de un incidente internacional en aguas de Corfú en 1923 que costó la vida a algunos marineros italianos y al que no pudo responder en su momento. Que se la tenía guardada a los griegos, vamos.
jerjes
Madmaxista
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El 12 de Febrero de 1941 Rommel llegó a Tripoli.Lo primero que tuvo que afrontar fueron las difíciles consultas con el general italiano Gariboldi comandante en jefe de las fuerzas italianas y de quien oficialmente Rommel dependía.
El afrikakorps era entonces numericamente limitado y estaba apoyado por una fuerza aérea también limitada.La XV Panzerdivision no llegaría hasta fines de mayo y la gran unidad base la Division ligera 5 conocida posteriormente como la XXI Panzerdivision,no estaría completa hasta mediados de Abril.La Luftwaffe proporcionaba apoyo directo con 20 bombardeos medios y 50 bombardeos en picado.Sin embargo como la Luftwaffe no se encontraba bajo el mando directo de Rommel sus intervenciones no estuvieron siempre debidamente coordinadas.
Las fuerzas terrestres italianas estaban constituídas por 5 Divisiones deficientes.Una de ellas, la Ariete era acorazada y disponía de una dotación de 60 carros ligeros.Los elementos motorizados italianos quedaron bajo el mando de Rommel.Rommel efectuando un simple reconocimiento aéreo adquiría el conocimiento del terreno en un sólo día.
El ritmo acelerado que se dió a la conquista de Cirenaica había agotado a los hombres y máquinas de los 30.000 de Wavell,de los cuales además se había retirado una buena parte para trasladarla a otros frentes,siendo sustituídos por tropas y oficiales inexpertos con medios acorazados deficientes a los que el empleo de procedimientos tácticos y recursos superiores por parte de Rommel sometería a un desgaste fatal.
Los soldados de Rommel alcanzaron el 24 de Marzo El-Agheila,seguido por un ataque lanzado por la División ligera 5 contra Marsa el-Brega guarnecida por la División inglesa acorazada 2.Más a retaguardia se encontraban los carros de combate de la Brigada acorazada3 cuya misión era contratacar a las posibles penetraciones enemigas en el frente del Grupo de Apoyo.Rommel obligó a los ingleses a abandonar la posición cercada y a retroceder en terreno desértico y descubierto.
Con la conquista de Marsa el-Brega, Rommel había podido apreciar la calidad y comportamiento de sus enemigos.La primera fase había concluído y se le presentaba dos alternativas para comenzar la segunda:
Hacia el norte, se encontraba la carretera de Bengasi centro de abastecimiento y nudo de comunicaciones.
Hacia el nordeste, estaban las rutas que llevaban a Msus que amenazaban la retaguardia enemiga o a El-Mechili que constituían una amenaza para las bases de toda la resistencia inglesa en la Cirenaica occidental y para su posesión de Tobruk que conducía a las puertas de acceso a Egipto.
Rommel decidió tomar los tres caminos pero concentrando el esfuerzo en el nordeste.
El afrikakorps era entonces numericamente limitado y estaba apoyado por una fuerza aérea también limitada.La XV Panzerdivision no llegaría hasta fines de mayo y la gran unidad base la Division ligera 5 conocida posteriormente como la XXI Panzerdivision,no estaría completa hasta mediados de Abril.La Luftwaffe proporcionaba apoyo directo con 20 bombardeos medios y 50 bombardeos en picado.Sin embargo como la Luftwaffe no se encontraba bajo el mando directo de Rommel sus intervenciones no estuvieron siempre debidamente coordinadas.
Las fuerzas terrestres italianas estaban constituídas por 5 Divisiones deficientes.Una de ellas, la Ariete era acorazada y disponía de una dotación de 60 carros ligeros.Los elementos motorizados italianos quedaron bajo el mando de Rommel.Rommel efectuando un simple reconocimiento aéreo adquiría el conocimiento del terreno en un sólo día.
El ritmo acelerado que se dió a la conquista de Cirenaica había agotado a los hombres y máquinas de los 30.000 de Wavell,de los cuales además se había retirado una buena parte para trasladarla a otros frentes,siendo sustituídos por tropas y oficiales inexpertos con medios acorazados deficientes a los que el empleo de procedimientos tácticos y recursos superiores por parte de Rommel sometería a un desgaste fatal.
Los soldados de Rommel alcanzaron el 24 de Marzo El-Agheila,seguido por un ataque lanzado por la División ligera 5 contra Marsa el-Brega guarnecida por la División inglesa acorazada 2.Más a retaguardia se encontraban los carros de combate de la Brigada acorazada3 cuya misión era contratacar a las posibles penetraciones enemigas en el frente del Grupo de Apoyo.Rommel obligó a los ingleses a abandonar la posición cercada y a retroceder en terreno desértico y descubierto.
Con la conquista de Marsa el-Brega, Rommel había podido apreciar la calidad y comportamiento de sus enemigos.La primera fase había concluído y se le presentaba dos alternativas para comenzar la segunda:
Hacia el norte, se encontraba la carretera de Bengasi centro de abastecimiento y nudo de comunicaciones.
Hacia el nordeste, estaban las rutas que llevaban a Msus que amenazaban la retaguardia enemiga o a El-Mechili que constituían una amenaza para las bases de toda la resistencia inglesa en la Cirenaica occidental y para su posesión de Tobruk que conducía a las puertas de acceso a Egipto.
Rommel decidió tomar los tres caminos pero concentrando el esfuerzo en el nordeste.
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El 4 de Abril la ofensiva alemana en tres direcciones se desarroló sin un orden establecido pues la retirada de la División acorazada II británica aislaba entre sí las dos direcciones de avance ya que Gambier-Perry se vió obligado a retirarse de Agedabia, quería su División unida pero Wawell mandó que se cerrara la carretera de Bengasi, y tuvo que fraccionarla y mandó su brigada acorazada a la situación central de El-Sceleidima.
El tercer batallón de esploradores alemán entró en Bengasi casi sin hallar resistencia:el grueso de las fuerzas de Rommel salió de Agedabia, dirigiéndose sobre El-Mechili en colunnas independientes.La columna principal con el grueso del V Regimiento Panzer, tomó por la carretera de Msus.Otra columna de la que formaba parte la División Ariete avanzó por la carretera interior que llevaba a Bir Tengeder.Cada columna constituía un grupo de combate autónomo Siguiendo el camino de las unidades de vanguardia alemana, llegó la División italiana de infantería Brescia; esta unidad ocupó las posiciones conquistadas por los alemanes.Para los ingleses la presencia de las unidades alemanas a sus espaldas fué el presagio de un desastre total.La única División intacta al oeste de El-Mechili era la División 7 australiana y ésta desprovista de carros de combate estaba llevando a cabo una impecable retirada, hacia la linea defensiva Derna- El Mechili.Practicamente la División acorazada II había dejado de ser acorazada.Casi todos los carros de fabricación inglesa estaban averiados.El día 4 de Abril lo que quedaba del grupo de apoyo se encontraba en las proximidades de El -Abier con el mando de la División y se disponía a retirarse con los australianos hacia El Mechili.aquí estaban ya los australianos que intentaban llegar desesperadamente a Tobruck. Los australianos lograron escapar de la red que los alemanes estaban tendiendo en Tmimi pero todos los que habían quedado más al oeste estaban fatalmente condenados al aniquilamiento.El cuerpo británico perdió muchos hombres, incluso unidades enteras incluso cayeron prisioneros muchos de sus comandantes.
continuara..
El tercer batallón de esploradores alemán entró en Bengasi casi sin hallar resistencia:el grueso de las fuerzas de Rommel salió de Agedabia, dirigiéndose sobre El-Mechili en colunnas independientes.La columna principal con el grueso del V Regimiento Panzer, tomó por la carretera de Msus.Otra columna de la que formaba parte la División Ariete avanzó por la carretera interior que llevaba a Bir Tengeder.Cada columna constituía un grupo de combate autónomo Siguiendo el camino de las unidades de vanguardia alemana, llegó la División italiana de infantería Brescia; esta unidad ocupó las posiciones conquistadas por los alemanes.Para los ingleses la presencia de las unidades alemanas a sus espaldas fué el presagio de un desastre total.La única División intacta al oeste de El-Mechili era la División 7 australiana y ésta desprovista de carros de combate estaba llevando a cabo una impecable retirada, hacia la linea defensiva Derna- El Mechili.Practicamente la División acorazada II había dejado de ser acorazada.Casi todos los carros de fabricación inglesa estaban averiados.El día 4 de Abril lo que quedaba del grupo de apoyo se encontraba en las proximidades de El -Abier con el mando de la División y se disponía a retirarse con los australianos hacia El Mechili.aquí estaban ya los australianos que intentaban llegar desesperadamente a Tobruck. Los australianos lograron escapar de la red que los alemanes estaban tendiendo en Tmimi pero todos los que habían quedado más al oeste estaban fatalmente condenados al aniquilamiento.El cuerpo británico perdió muchos hombres, incluso unidades enteras incluso cayeron prisioneros muchos de sus comandantes.
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