Noruegos en Groenlandia

Bullit · 13 Sep 2014

La arqueología no dice una sola palabra que avale la hipótesis de ataques de piratas a los asentamientos vikingos. Los marginales comentarios inuit al respecto, no permiten afirmar nada. Es históricamente irrelevante.

Por el contrario, como prueba del desfavorable cambio de las condiciones de vida en la colonia, debidas al inadecuado manejo de los recursos, sumado a la modificación del clima, excavaciones arqueológicas llevadas a cabo en las granjas, han estimado que la altura promedio de los primeros pobladores de la isla que alcanzaban los 1,70 m de estatura, cambiaron drásticamente en los últimos tiempos en que no llegaban a los 1,50 m, prueba indiscutible del deterioro general de las condiciones de vida.

Respecto a que los vikingos noruegos eran una sociedad inerme, es insostenible, a la vista de que los vikingos eran por naturaleza, una estirpe de temibles guerreros, y el mundo de la época mostró sus huellas desde Irlanda hasta Bizancio,desde Rusia hasta Italia y España.

Nadie expulsó a los vikingos por la fuerza.Ni "piratas" ni esquimales.

Los vikingos de Groenlandia se extinguieron, por una suma de factores, etnicos, climáticos, poblacionales y hoy diríamos, ecológicos,ya que no tuvieron la aptitud, inteligencia y adaptabilidad para integrarse al ambiente de su entorno natural.

Wodans · 13 Sep 2014

Groenlandia tampoco es que esté a tomar por ojo ciego de todo, tiene a Islandia relativamente cerca (tanto que a veces llegan allí osos polares desde Groenlandia) y se me hace difícil de creer que no tuvieran un contacto más o menos estrecho con ellos.

autsaider · 14 Sep 2014

Wodans dijo:
Groenlandia tampoco es que esté a tomar por ojo ciego de todo, tiene a Islandia relativamente cerca (tanto que a veces llegan allí osos polares desde Groenlandia) y se me hace difícil de creer que no tuvieran un contacto más o menos estrecho con ellos.

Los mapas están deformados. Groenlandia se ve tan grande como África.

Pero cuando se observa en un globo terraqueo te das cuenta de que Groenlandia es mucho mas pequeña. Y que ir desde Noruega hasta Islandia es aproximadamente como ir desde España hasta Corcega. E ir desde Islandia hasta la colonia sur de Groenlandia es aproximadamente como ir desde Corcega hasta Nápoles.

La dificultad no estaba en la distancia sino en las capacidades de navegación de la época. Bastante escasas.

Bullit · 14 Sep 2014

Tico dijo:
ir desde Islandia hasta la colonia sur de Groenlandia es aproximadamente como ir desde Corcega hasta Nápoles.

¿?
Islandia/Groenlandia=1300 km.
Córcega/Nápoles=420 km

Taliván Hortográfico · 14 Sep 2014

Wodans dijo:
Groenlandia tampoco es que esté a tomar por ojo ciego de todo, tiene a Islandia relativamente cerca (tanto que a veces llegan allí osos polares desde Groenlandia) y se me hace difícil de creer que no tuvieran un contacto más o menos estrecho con ellos.

Parece increíble, pero en sus últimos años tenían prohibido por el rey de Dinamarca comerciar con Islandia, y el barco tenía que ir a Dinamarca directamente. Creo que los obispos (había dos en la isla) también tenían mano en ello. Eran una típica sociedad de final de la era medieval, rígida y fuertemente regulada.

Hay indicios de una ruta de contrabando de colmillos de narval entre Groenlandia y las Islas Faröe, pero lo dicho, contrabando. También hay indicios, o mejor dicho, una hipótesis que dice que su final puede haber sido relativamente amable: una emigración de los jóvenes a granjas en Islandia que se habían quedado vacías gracias a que, a su vez, los islandeses habían emigrado a Escandinavia a ocupar granjas mejores que se habían quedado vacías por la Peste de color. Un efecto dominó en el que el sitio de menos oportunidades, que era Groenlandia, se iba quedando sólo con los viejos o con los que tenían buenas ocupaciones por ser familia de los jefecillos. Un poco como lo que pasa en España ahora.

De hecho el último documento escrito que se conserva de la colonia es una partida de matrimonio (por la Iglesia, obviamente) cuyos contrayentes, nada más casarse, se largaron de allí y una vez establecidos en Islandia tuvieron que aportar pruebas de que estaban legalmente casados. La partida acabó en Islandia gracias a ello. Data, si no recuerdo mal, de 1408, y se cree que hubo nórdicos en Groenlandia unos cuarenta años más, aunque otros dicen que en 1480 (época de Colón, vamos) navegó hasta allí un geógrafo danés y aún quedaba alguien.

luismarple · 14 Sep 2014

Vamos, que al final resulta que Groenlandia se vació por lo mismo que Soria en los años 60. Ya estoy viendo a esos vikingos diciendo "vente a Islandia Olaf!"

Si es que nos pasamos el día haciéndonos caricias mentales y resulta que la explicación era la más lógica.

Bullit · 14 Sep 2014

Una opinión calificada sobre este tema es la de Thomas McGovern, profesor del Departamento de Antropología del Hunter College, de la Universidad de Nueva York, que ha participado en numerosas expediciones arqueológicas en Groenlandia.

El ha propuesto que los escandinavos de Groenlandia desaparecieron cuando se mostraron incapaces de adaptarse a las condiciones cambiantes de su medioambiente, ellos, afirma, fueron víctimas del pensamiento retrógrado e inmovilizante de una sociedad jerárquica dominada por la Iglesia y los grandes propietarios de tierras.

En su reticencia a verse a sí mismos como algo menos que europeos, los groenlandeses no adoptaron nunca el tipo de ropa que los inuit empleaban como protección contra el frío y la humedad o aprender sus artes de la caza, como el arpón de palanca, lo que les habría permitido capturar presas a través de agujeros en el hielo en invierno, cuando la comida era escasa; tampoco copiaron sus anzuelos, que podrían haber formado fácilmente de los huesos.

En cambio, los escandinavos permanecieron aferrados a sus fincas y a sus granjas para la cría de ovejas, cabras y ganado a pesar que año tras año observaban que las condiciones ambientales eran cada vez peores.

Eran hombres y mujeres de duras convicciones, doblarse era una debilidad.
Y fue así que desaparecieron de Groenlandia y de la Historia.

Curioso mapa de Groenlandia a mediados del siglo XVIII que muestra un relieve orográfico muy diferente al actual,obsérvese el pasaje que casi divide la isla, hoy tapado por los hielos.

Ellis Wyatt · 14 Sep 2014

Bullit dijo:
Una opinión calificada sobre este tema es la de Thomas McGovern, profesor del Departamento de Antropología del Hunter College, de la Universidad de Nueva York, que ha participado en numerosas expediciones arqueológicas en Groenlandia.

El ha propuesto que los escandinavos de Groenlandia desaparecieron cuando se mostraron incapaces de adaptarse a las condiciones cambiantes de su medioambiente,

(...)

Curioso mapa de Groenlandia a mediados del siglo XVIII que muestra un relieve orográfico muy diferente al actual,obsérvese el pasaje que casi divide la isla, hoy tapado por los hielos.

Por menos, te queman en la iglesia progre hoy en día.

El único cambio climático existente es el producido en el último siglo por el hombre -aquí nunca se utiliza la palabra "persona", "humano" , u "hombres y mujeres", va contra los libros de estilo, ya que es un producto del heteropatriarcado falócrata machista opresor-. No hay ninguna evidencia al respecto de cualquier otra indicación, y la comunidad científica es unánime. Créete la gráfica del palo de jockey, aunque se haya filtrado su código fuente. Ni se te ocurra leer los documentos robados a altos cargos del climatocho, ni de ningún otro material que no contenga el adecuado "nihil obstat". Este mapa que pones no ha existido, eres un conspiranoico por creértelo. Circulen, no hay nada que ver aquí.

jabeque_borrado · 14 Sep 2014

Bullit dijo:
¿?
Islandia/Groenlandia=1300 km.
Córcega/Nápoles=420 km

La anchura del estrecho de Dinamarca son 290 km. Lo difícil era ese salto. El resto era costear. La distancia linéal no tiene importancia. En el mar era imposible hacer el camino más corto con la tecnología anterior al XIX.

Taliván Hortográfico · 14 Sep 2014

irbis dijo:
Por menos, te queman en la iglesia progre hoy en día.

El único cambio climático existente es el producido en el último siglo por el hombre -aquí nunca se utiliza la palabra "persona", "humano" , u "hombres y mujeres", va contra los libros de estilo, ya que es un producto del heteropatriarcado falócrata machista opresor-. No hay ninguna evidencia al respecto de cualquier otra indicación, y la comunidad científica es unánime. Créete la gráfica del palo de jockey, aunque se haya filtrado su código fuente. Ni se te ocurra leer los documentos robados a altos cargos del climatocho, ni de ningún otro material que no contenga el adecuado "nihil obstat". Este mapa que pones no ha existido, eres un conspiranoico por creértelo. Circulen, no hay nada que ver aquí.

De hecho, ya no encuentras ningún texto moderno sobre el Óptimo Climático Medieval (el periodo de clima cálido hacia el año 1000 que permitió esta colonización por los nórdicos) que no te diga en el primer párrafo, a modo de disclaimer, que en la Edad Media hacía calor pero que ahora está demostrado que hace mucho más.

Y te quedas preguntando, ¿y si eso es cierto, como es que hace mil años los noruegos podían cultivar trigo en Groenlandia y ahora no se puede? :

: ¿Y el canal, o golfo, que muestra ese mapa de antes? ¿Por qué en la actualidad aún no se ha retirado lo bastante el hielo y no lo vemos?

patroclus · 14 Sep 2014

Taliván Hortográfico dijo:
Que no, shishi. Que vivían en una tierra en la que no había árboles. ¿De dónde sacaban la madera? ¿De dónde sacaban el hierro? ¿De sus huevones? ¿Lo pedían a Amazon?

Los esquimales tenían armas, las usaban para cazar.

El hierro y la madera la podían haber adquirido comprándolas o a base de trueques. Si eran ganaderos podían haber manufacturado la carne y cambiarla o venderla en Islandia, Escocia o a los mísmos piratas.

El caso es que eran pacifistas, como los hay hoy, y así les fue.

---------- Post added 14-sep-2014 at 18:31 ----------

Bullit dijo:
Una opinión calificada sobre este tema es la de Thomas McGovern, profesor del Departamento de Antropología del Hunter College, de la Universidad de Nueva York, que ha participado en numerosas expediciones arqueológicas en Groenlandia.

[/I]

Este profesor no me merece ninguna confianza. Es un funcionario que trabaja para la élite mundial y no va a decir nada en su estudio que pueda jugarse su puesto de trabajo.

Decir que el pueblo noruego de Groenlandia se extinguió por no utilizar armas y no querer luchar, que sus mujeres eran forzadas por los piratas y sus hijas vendidas como esclavas a los Nubios, es algo que no le van a permitir decir la elite.

Bullit · 14 Sep 2014

jabeque dijo:
La anchura del estrecho de Dinamarca son 290 km. Lo difícil era ese salto. El resto era costear. La distancia linéal no tiene importancia. En el mar era imposible hacer el camino más corto con la tecnología anterior al XIX.

Correcto.
Pero destaquemos que la travesía de Islandia a Groenlandia no se hacía "costeando", todo el litoral oriental estaba plagado de hielos flotantes,el trayecto más seguro a las colonias del sur distaba desde Islandia, entre 1300 y 1500 Km.

jabeque_borrado · 14 Sep 2014

Bullit dijo:
Correcto.
Pero destaquemos que la travesía de Islandia a Groenlandia no se hacía "costeando", todo el litoral oriental estaba plagado de hielos flotantes,el trayecto más seguro a las colonias del sur distaba desde Islandia, entre 1300 y 1500 Km.

Si como parece el clima era diferente al "calido" actual, la cantidad de hielo sería mucho menor y la costa en verano visible y casi libre de hielos. En cualquier caso era mucho más seguro navegar con la costa a la vista. El mal tiempo en alta mar era mucho más peligroso que el hielo. Además los viajes serían casi únicamente en verano.

Taliván Hortográfico · 14 Sep 2014

patroclus dijo:
Decir que el pueblo noruego de Groenlandia se extinguió por no utilizar armas y no querer luchar, que sus mujeres eran forzadas por los piratas y sus hijas vendidas como esclavas a los Nubios, es algo que no le van a permitir decir la elite.

Pero también es algo que, simplemente, puede no ser cierto. Porque no hay evidencias de que los nórdicos de Groenlandia fueran más pacifistas que cualquier concentración de plebeyos de Europa Occidental, ni evidencias sólidas de ataques de piratas, y en cambio, sí hay evidencias claras de muchos otros factores que afectaban a su supervivencia: el clima, la dieta, el comercio, que queda claro que empeoraron en sus últimos años.

(Y venga la burra al trigo)

Glasterthum · 14 Sep 2014

Taliván Hortográfico dijo:
Parece increíble, pero en sus últimos años tenían prohibido por el rey de Dinamarca comerciar con Islandia, y el barco tenía que ir a Dinamarca directamente. Creo que los obispos (había dos en la isla) también tenían mano en ello. Eran una típica sociedad de final de la era medieval, rígida y fuertemente regulada.

Hay indicios de una ruta de contrabando de colmillos de narval entre Groenlandia y las Islas Faröe, pero lo dicho, contrabando. También hay indicios, o mejor dicho, una hipótesis que dice que su final puede haber sido relativamente amable: una emigración de los jóvenes a granjas en Islandia que se habían quedado vacías gracias a que, a su vez, los islandeses habían emigrado a Escandinavia a ocupar granjas mejores que se habían quedado vacías por la Peste de color. Un efecto dominó en el que el sitio de menos oportunidades, que era Groenlandia, se iba quedando sólo con los viejos o con los que tenían buenas ocupaciones por ser familia de los jefecillos. Un poco como lo que pasa en España ahora.

De hecho el último documento escrito que se conserva de la colonia es una partida de matrimonio (por la Iglesia, obviamente) cuyos contrayentes, nada más casarse, se largaron de allí y una vez establecidos en Islandia tuvieron que aportar pruebas de que estaban legalmente casados. La partida acabó en Islandia gracias a ello. Data, si no recuerdo mal, de 1408, y se cree que hubo nórdicos en Groenlandia unos cuarenta años más, aunque otros dicen que en 1480 (época de Colón, vamos) navegó hasta allí un geógrafo danés y aún quedaba alguien.

Esta debe ser la explicación real. Parece totalmente lógico.

Si como ha dicho un forero Soria se está vaciando... cuánto más no se va a vaciar una zona alejada de todo, con pocos recursos, y encima con ocasionales incursiones esquimales o piratas.

Si tenían la oportunidad de irse a otro lado mejor, o quedarse luchando por un frío páramo, obviamente eligieron lo primero.

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